olnev alexander

А почитай в н и м а т е л ь н о

изначально живая и трепещущая тема о совковости
Что приятно поразило обычно агрессивные обитатели вступили в агрументированную полемику и приводили действительно интересные доводы в оппозицию Наблюдательнице … [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Что приятно одна милая девушка взбаламулила столько народа … Гран мерси [img]super.gif[/img]

[ 27 Января 2003: Исправлено sevranty ]

4 deitch

Где там совок?

olnev alexander

Не "совок", а определенная ограниченность мышления. Обрати внимание, большинство народа - растерялось: что-то не так, а что - непонятно совершенно. Принялись было за любимую жвачку о "функциональности", но ведь совершенно очевидно, что не в "функциональности" дело. Дизайнер чуть ли не со слезами на глазах спрашивает: чего же вы не понимаете? что не так? И только после того, как становится очевидно, что сайт - для "буржуев", все с облегчением вздыхают: ах, ну конечно, для буржуев, тогда - покатит. Для меня совершенно очевидно, что это - один из лучших сайтов, которые я видел на дефоруме. И в том, что его так приняли - с легким недоумением - я вижу проявление той самой "совковости". "Для нас" так не делают (клиент не пойдет).

При этом я считаю, что российские (в широком смысле слова) дизайнеры по уровню подготовки - не уступают никому. Единственное что мешает большинству из них - вот эта самая зашоренность, которую при желании можно и "совковостью" назвать. Вобщем, такие вещи, конечно, со стороны увидеть проще. Поэтому я прошу не обижаться на эти слова.

Вначале, когда я увидел этот форум, потрепался немного, и понял, что мне не интересно. Именно по вышеуказанной причине - есть огромная область знаний, куда большинству из тех, кто здесь "тусуется" доступ как бы закрыт. Тем более меня поразила неумеренная и совершенно неоправданная агрессивность участников. Я даже не стал разбираться что к чему - просто (после первой стычки с nigts-ом) послал всех на... и продолжал общаться на англоязычных форумах.

В какой-то момент я понял, что на дефоруме даже те люди, которые зачастую не знают совершенно ничего о том что происходит "в большом мире", имеют такой базис, который и не снился большинству моих англоязычных друзей. Я обратил внимание коллег на это обстоятельство, перевел некоторые топики на английский и, в основном, со мной согласились. Я понял, что тут-то как раз есть чему поучиться. Так что "совковость" "совковостью", а дизайнеры в России хорошие.

Остается только "продрать глаза"

[img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]

2 deitch
Интересный взгляд. Мне очень понравилось. А ты кстати в какой области работатешь ? Киномонтаж ? или более общее.

Кстати, ДеФорум, самый агрессивный форум где я был … И deitch очень мягко преподнёс нам свои идеи [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] Видимо подозревая что для некоторых это послужит новым путём поиска и соответственно прозрением.

Но именно в этом я не согласен. Я считаю что дизайнер (если он делает коммерческий продукт), то он должен в первую очередь ориентироваться на заказчика и потребителя (и на их мышление) а у нас пока заказчик не продвинут.

Кстати мы вплотную подошли к креативности мышления. На эту тему есть интересный топик в профильном форуме ageofweb-дизайн (адреса точного не скажу, а то рекламой обзовут).

[ 27 Января 2003: Исправлено sevranty ]

4 deitch


Хм... Ну автор сабжа по-моему о другом пыталась сказать.


С некоторыми тоими мыслями нельзя не согласиться.

to olnev alexander

Я не поняла о чем вы меня спросили давеча [img]shuffle.gif[/img]

уважаемый Lizavetych , не путайте понятия "культура" и "реклама" )

Наблюдательница, то, как вы описали Ваши впечатления о двух просмотренных сайтах - сводит ценность дискуссии с Вами к нулю. Сайт cmart-а как раз обращается не к дизайнерам, а к обычным людям (не web-дизайнерам), позволяя им заглянуть в мир своих фантазий. Это поэзия, которая Вам оказалась не по зубам.

to deitch

Не могу не выразить Вам свое восхищение, вызванное Вашими размышлениями о дизайнерах! [img]kruto.gif[/img] [img]kruto.gif[/img] [img]kruto.gif[/img] [img]kruto.gif[/img]

Вот то, что так хотелось сказать тем, кто в данном форуме занимается линчеванием своих же коллег, вместо того, чтобы обсуждать работы.
[ 27 Января 2003: Исправлено Наблюдательница ]

[ 27 Января 2003: Исправлено Наблюдательница ]

Иногда, чтобы передать впечатление, необходимо войти в образ простого обывателя, который может открыть созданный вами сайт... Для этого подойдут пиво, чипсы... и т.п.

Что же вы так прямолинейно все воспринимаете? Вы ж вроде все тут творческие личности? [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

А женщины все актрисы по-природе...

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения Наблюдательница:
<STRONG>

В первую очередь произвели впечатление волны, т.е. молочные реки, но увидев заблудившийся самолет я как-то сразу напряглась и в таком напряженном состоянии стала ждать кровавую развязку. На пути самолета стояла какая-то загогулина. [img]images/smiles/icon_eek.gif[/img]
Но, хвала создателю сайта! Самолет мастерски (нарушая все законы аэродинамики) облетел препятствия!
"Мог врезаться! Но не врезался!" [img]kruto.gif[/img]

Еще не придя в себя после такого стресса, проводя глазами улетевший, неизвестно куда, таинственный самолет я решила выключить комп... Да не тут-то было!

Из молочной реки полезло нечто - подобие столба(?!)
Поняв, что самое интересное только начинается, я помчалась к холодильнику за пивом и чипсами. Плюхнувшись перед монитором на кресло, я приготовилась неплохо провести время, но.…

…..
[img]sleep.gif[/img]… когда из воды полез третий столб, я разочарованно отложила сначала чипсы, а потом и пиво. В лучшем случае мне предложат, наверно, увидеть, как эти столбы закроют всю поверхность молочной глади. Но!…

но
….. после очередного подмигивания третьего столба (каким-то лучом) двум первым, я не выдержала и нецензурно выразилась, чего со мной никогда не было.

</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

[img]up.gif[/img] [img]up.gif[/img] [img]up.gif[/img] [img]up.gif[/img] [img]up.gif[/img]

Я думаю, Вам стоит поделится впечатлениями о прочих лидерах мирового веб-дизайна, я бы такое читал с огромным удовольствием и в любых количествах. Что-нибудь вроде "Веб-дизайн и астрал" или "Мои приключения в мире бешеных флешеров". Посылайте ваши опусы админу по почте, уверен, скоро на дефоруме появится новая рубрика.

У нас, к счастью, свобода слова и свобода посещения сайтов. Наблюдательница, ваше мнение имеет право на существование. И возможно, вас клевали бабки с семечками/чипсами. Но вас ни кто не заставляет лезть сюда и высказывать своё мнение - это вполне (надеюсь) здравое решение совершеннолетней девушки. А что здесь клюют и пинают "зарубежно-крутовато-аляпистые" сайты - говорит о некоей группе здравомыслящих творческих людей, которые не будут восторженно кричать и бросать вверх чепчики по поводу хомяков с Явой. И дружеского похлопывания по плечу: "Ну ничего-ничего, бывало хуже к счастью реже. Мы скушаем нам нравится" - вы не дождётесь - это не форум для релаксации юных дарований - это форум для профессиональных дизайнеров... Если не нравится - не кушайте - интернет бАльшой, а время рассудит.
ЗЫ: Здесь тоже люди, а не картонное жюри конкурса красавиц...

Diogen - мля...грамотно... [img]up.gif[/img] [img]up.gif[/img] [img]up.gif[/img]

deitch - и тем не менее не запретишь людям высказываться так, как они думают =)

при всей моей категоричности я никогда не "зарубал" сайты, которые были действительно хороши, функциональны и тп, но не "одушевлены" , соотвественно такие сайты никогда не заслуживали моей высокой оценки =) но тебя ведь не должно еб*ть что в моем представление "одухотворенность" и тп, получил мою оенку и все дела, можешь прислушаться а можешь и нет =) заметь, я никогда не обращал внимание на то что "логотипчик лучше правло" или "пустить бы пару полосочек в шапке" , это глупо =) это твоя работа и оспаривать её никто не собирается, но вот концепцию общего или какие-то глюки при воплощении пожалуйста =) и чтобы не считать это оффтопом добавлю , что все чхать хотели на то какие у меня принципы и как я оцениваю и тд и тп.………. мне , в общем-то, тоже насрать, но именно поэтому возникают такие вот топики =)

ЗЫ - а сайт-то обсуждаемый, я повторюсь, говнo …………. и ненашенские собраться по оружию тут непричем =) идеальных сайтов не существует

Наблюдательница
...Приветствуется дизайн, который из моды вышел еще лет 5 (за рубежом). У нас такой идет на ура... ...Еще раз подчеркну, Я НЕ ДИЗАЙНЕР, Я ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ИНТЕРНЕТА!…


Если Вы не дизайнер, то на чем основывается высказывание о моде в веб дизайне, этой еще достаточно молодой отрасли... ?

Гм, народ, а может она таким альтернативным способм познакомится с кем-нить с форума решила? [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Буря в стакане воды.… [img]bored.gif[/img]
Не забивайте себе голову ненужной информацией. [img]bue.gif[/img]

2 w@nderer
зря про бурю. Некоторые посты действительно интересны. А то что топик ушёл с обсуждения сайта на дизайн по-русски
так это здорово. А после этого и начал его читать. Большое спасибо сами знаете кому.
2 Sash Я думаю что именно в таких спорах появится новые идеи для визуализации рунета.

[ 28 Января 2003: Исправлено sevranty ]

Кот в крутых сапогах Nights

Согласен.

sevranty - "А ты кстати в какой области работатешь?"

Презентации, веб, принт.

deitch
> ...есть огромная область знаний, куда большинству из тех, кто здесь "тусуется" доступ как бы закрыт...
> ...мешает большинству из них - вот эта самая зашоренность...

У меня свое мнение на этот счет. "Знать" и "принимать" - не одно и то же. Не могу с тобой согласиться, что не знают как делают "в большом мире". Сейчас с этим проблем нет. Есть, как очень верно сказал Nights, просто неодухотворенные вещи. И большинство это чувствует.

Не могу согласиться, что не видят действительно красивых вещей. Кстати, дважды перечитал топик про yasp.com - работа прошла на "ура", либо я читать разучился, извини.

…

now playing: therion "a'arab jaraq lucid dreaming" -
under jolly Roger (remake of running wild)

Во, понял... (Пробежался по топику второй раз...). Всё правильно, в России есть образованность, и умение аргументировать свои мысли... и у дизайнеров в том числе [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
Но вот есть одно но... Посмотрите - каждый готов верить только в СВОИ знания и, часто, вообще не воспринимает тот факт, то у других тоже есть знания. Эгоизм во мнениях! А вот девушка тоже представила свой эгоистичный взгляд. Но очень красочно описаны переживания по поводу сайтов [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
Вот послушать рассуждения и кажется, что дизайнеры дизайнят только для того, чтоб перед другими дизайнерами повыпендриваться... Но это же не так (вернее у настоящих дизайнеров должно быть не так). Тут уже сравнили работы Цмарта с поэзией. Но если посмотреть на другой представленный сайт (финест) - он совсем другой. И что, вы скажите, что это уже не поэзия... Да и по фигу... Это тоже охренительные работы, но другие. И это в кайф, что другие! Если Цмарт - поэзия, то другой сайт я бы назвал - философия. И именно эти сайты для людей. И они сильно отличаются от всяких там "живеньких" (но совершенно бестолковых) менюшек. Большинство из которых - показать как дизайнер круто придумал... Их "потрогал" и забыл.
Я бы был рад, если бы такие дизайнеры работали бы только на свои идеи. Было бы чего регулярно просматривать. А то работают на "целевые аудитории заказчиков" по требованиям заказчиков прогибаясь за деньги заказчиков.
Есть ещё такие сайты? Поставьте ссылок... У меня нет времени много шататься по сети, а рассматривать коммерцию
[img]images/smiles/icon_sad.gif[/img] только по необходимости...

Roger - "Знать" и "принимать"

"Знать" и "принимать" - одно и то же в данном случае. Тебе говорят: 2х2=4, ты соглашаешься, но через пол года тебе говорят: математика ушла немного дальше, 2х2 - не всегда 4, при особых обстоятельствах 2х2 - не 4. А ты отвечаешь: да? Извините, я этого не принимаю, для меня 2х2 при любой погоде 4 - и ни центом меньше.

О чем это говорит? Об узости мышления. Не нужно применять все достижения современного дизайна и козырять их знанием. Но работа того, кто разобрался в том куда и почему направлено сегодня острие жала, очень отличается от работы того, кто этого не знает и знать не хочет.

deitch
Судя по направлению жала, дизайн сегодня похож на морского ежа. И это меня радует. Только некоторые иголки туповаты имхо. Или ущербны изначально.

Никого не хотел обидеть. Это все, разумеется, всего лишь мое личное мнение о достаточно отвлеченных понятиях.

…

now playing: apocalyptica - hope

deitch
Да, если возникнут подозрения насчет юношеского максимализма:
я младше тебя всего на два года :]

deitch
> "Знать" и "принимать" - одно и то же в данном случае.

Сильно напоминает "понять - значит простить". А прощать на этом форуме, кажется, не принято [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

…

now playing: death - to forgive is to suffer

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения Roger:
<STRONG>deitch
Судя по направлению жала, дизайн сегодня похож на морского ежа. И это меня радует.
</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

[img]beer.gif[/img]

А максималистом если уж кого и называть, то - меня (И называли - не раз, я даже согласен по большому счету). [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения Roger:
<STRONG>А прощать на этом форуме, кажется, не принято [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Знаешь, если бы мы все здесь друг другу не прощали - сгоряча сказанного слова, упертости, элементарного невежества, плохого настроения, и проч., думаю, вряд ли нашли бы общий язык.

deitch [img]beer.gif[/img]

deitch - этим и отличается нормальное общение от концелярской сухости =) за счет чего дэфорум и развивается =) [img]beer.gif[/img]

deitch с линком ты явно ошибся. http://www.fm107.ru/templated2.html

oLL

Не ошибся. У нас тут разговор как-то тихой сапой на другое перескочил. Так что с линком - [img]yes.gif[/img]

deitch - поздравляю!!!
Ты спас топик!!!!

deitch тогда извини. Проспал [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

Дорогие дети!

На этом топик закрывается, ввиду того, что мне, например, странно видеть каке-либо вопросы или претензии со стороны некоторого количества анонимно иронизирующих товарищей.

Пользователям интернета могу посоветовать меньше читать специализированные конференции и жрать чего дают.

Итак, все в сад, все в сад. [img]lol.gif[/img]

[img]admin.gif[/img]