Тут вопрос возник. Как определить в стоимостном выражении трудозатраты на разработку дизайна??? С программингом и версткой проще, там много методов, а вот дизайн, как его стоимость учитывать в смете проекта?

Для начала, определи рутину - сколько времени потратишь на отрисовку своих идей в том числе и тупиковых, короче, время за компьютером в часах. Например, нарисовать визитку - никак не меньше 8 часов. Это - минимум.
Дальше - сколько идею рожать будешь. Выделяешь ли ты на это отдельное время или думаешь пока занимаешься рутиной работой.
Не забудь про болты с заказчиком, это может занять столько же времени, что и собственно работа.
Ну а теперь самое прятное - умножь все это долларов хотя бы на пять.
Получится цена, которая может тебя прокормить и покупать новую технику. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Ну, ясно, чем больше - тем лучше. Каждый может попрактиковаться дома с калькулятором. Можно еще закрыть глаза и медитировать: "Я Невил Броуди, я крутой" [img]laugh.gif[/img]

Восемь часов на визитку – не «круто» ли? [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
Полчаса на идею, полтора на исполнение. Это же не открытка все-таки...

Или речь об эксклюзиве?

To sergg
0.5 + 1.5 ?
За такие визитки не нужно просто браться, они не окупаются. Их в типографии слабают. Речь-то о дизайне.
А с заказчиком поговорить?
А все его регалии уместить?

Видимо просто добротный дизайн ты называешь эксклюзивом.
По-моему, визитка от дизайнера не может стоить меньше $50.

To sergg

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote

Цитата:

Восемь часов на визитку – не «круто» ли?

Никто же тебя не заставляет действительно столько времени сидеть. Речь идет только о сумме выставляемой в итоге [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]

Неее умножать на 5 - это как же себя надо не уважать!! Надо умножать минимум на 20-25 [img]smirk.gif[/img]

2sergg:
наоборот, 1.5 часа на идею, полчаса - на исполнение, потому что настоящий проф, когда точно знает, что он хочет сделать, работает очень быстро [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] Это не ламер какой, не будем показывать пальцем [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]))

Умножаем 2 часа на 25 = 50$. Не очень много, на самом деле. Обычно визитка стоит 100-300 баксов.

А что до тех гавриков, что пашут за 5 баков в час... в Штатах это - минимальнейшая из зарплат. Пашите, ребята, пашите. Коли не умеете быстро делать и думать - поделом.

Зарплата обычного дизайнера - 20-40. Продвинутого - 50-100 в час. Разумеется, _настоящего_ дизайнера. У нас такие же цены в час работы - посмотрите на цены РБК, Веб2000, Актис...

2Hunt
Такса за час зависит от много чего. У меня - 10 и больше не получается хоть тресни - заказчик не дорос еще (а может и я тоже).
$5 я считаю минимумом за который можно работать окупая помимо пропитания технику. Меньше - только левак на чужом добре.

А по поводу 1.5 + 0.5. Как тебя помягче? Если я ламер, то ты лабер.

To Pavel
Дык, елы-палы! Но я-то тут про время читаю! [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

To Hunt
Полчаса на исполнение, если все, чем осенило, под рукой. [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]
А полтора часа на идею... Не знаю. Идея приходит в первые пять минут. Если этого нет, то и полутора часов может не хватить. Полчаса – условное среднее время.

To Wartex

Ты зря так бесишься. Ориентироваться-то нужно на большее, и соответственно пытаться изменить рынок под себя. Потом, черт его Ханта знает, может, это Тема переодетый?

Кстати, лично я, находясь в Москве, зарабатываю порядка 30 в час. (Если посчитать, сколько часов в месяц я трачу "по назначению" и разделить мой суммарный месячный доход на эту цифру)

Фишка в том, что мне, например, приходится со всего, что имею - налоги платить. Это обидно.

А пару вариантов (хороших вариантов!) визиток за полчаса сделать - это, Вартекс, не вопрос даже. Я щит за час делаю, буклет А4 на 2 фальца - за два часа. Это работа, я не беру в расчет согласования и утряски с клиентами. И если за щит я в среднем беру 300-400 долларов, то получается, что в России можно за час заработать: 1час на работу, 1час - суммарное время переговоров, 1час - отвоз в печать, проверка = 100-120 баксов в час. Это неплохо и реально.

Просто не всегда есть заказ, это факт.

Кстати, не совершая особо крупных покупок (т.к. все кроме жилья - есть) у меня не получается в месяц больше полутора штук потратить. Даже не пользуясь никаким транспортом, кроме такси и проводя основную часть вечеров в каких-нибудь не самых дешевых заведениях. Плюс какую-то часть денег я сливаю родителям на жизнь...

Куда, коллеги, дизайнеру деть деньги? [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Павел, перечитай еще раз Пелевина, "Generation P". То, что ты говоришь о своих тратах, и то, КАК ты говоришь, называется "анальный вау-фактор".

To sobaka

я в курсе. надо же было раззадорить публику в таком гнусном топике [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]

Топик не гнусный, а жизненный... а пока я отстуствовал пошел оффтоп. Умножить часы на баксы и школьник может. Дело в том, что не всегда на "одинаковый по размеру" дизайн уходит одно и то же время. Может это недостаток профессионализма, но это так. В таких случаях просто среднее время брать???

To Pavel

Когда деньги некуда девать их жопой едят [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

To Pavel
Да никто не спорит... кроме, как я уже писал, -->

К тому же, есть такой тип заказчиков, которым подавай обаяние плюс всю отчетность, т.к. без это самой отчетности вышестоящее начальство их за****.
Ясно, что если нет отчетности, то нет и проблем с ценообразованием - достаточно прикинуть скорлько бабосов в ближайшее время сможешь потратить [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img], но все же есть и иногда случаются и вышеописанные ситуации. [img]images/smiles/icon_sad.gif[/img]

Считать и сметить все равно придется. Надо же от чего-то плясать. Минимальную цену определяем $5. Максимальная зависит от ситуации на рынке. Если максимальная рыночная цена получается меньше минимальной расчетной - задача решения не имеет, идем грузить апельсины бочках.
2Pavel
Буклет за два часа - бахвальство.

To Dimalish

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote

Цитата:

Буклет за два часа - бахвальство.

зря ведь обижаешь. бывало, приходилось и за 40 минут делать.
Оно, конечно, не шедеврально получалось - но когда надо - значит, надо [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]

кстати, пример двухчасового буклета у меня на сайте в портфолио (автомир сервис-центры).

А хочется мне сказать вам, друзья, что скоро ситуация будет как на западе. Где дизайном занимаются люди с профессиональным дизайнерским (!) образованием. И 90 процентов нынешних "дизайнеров" просто останется у разбитого корыта.

2Wartex: попой-то не крути перед незнакомцами, вдруг порвут ее [img]rotate.gif[/img]

2Pavel:
>Просто не всегда есть заказ, это факт.
К сожалению это точно [img]images/smiles/icon_sad.gif[/img]

2sobaka:
>А хочется мне сказать вам, друзья, что скоро ситуация будет как на западе. Где дизайном занимаются люди с профессиональным дизайнерским (!) образованием

Гыгы, все это верно... кроме того, что это будет еще оооочень не скоро, во-вторых что веб-дизайн появился лет 5-6 назад всего, а графические дигитал технологии - 10 лет назад.
Какое, нахрен, профессиональное образование? Думаете, профы из Строгановки умеют рисовать в Painter? В Maja?? [img]laugh.gif[/img]

>И 90 процентов нынешних "дизайнеров" просто останется у
разбитого корыта.

Было бы очень классно - сразу можно было бы цены поднять, никто демпинговать не будет [img]gent.gif[/img]
Но только это все пустые мечты...

To Eugene

ежу понятно, что стоимость работы дизайнер определяет субъективно.
понравилось самому то, что ты сделал - берешь больше.
не понравилось, но заказчик берет - отдай по той цене, по которой берет.

не надо пытаться вывести формулу любви, нет ее. (ни любви, ни формулы) [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

To Pavel
Вот и я того же мнения - но есть тут несогласные... -->
Поэтому мне нужны конкретно свою точку зрения аргументировать. Про творчества и вдохновения не покатит - сам этого не люблю, поэтому все же надеюсь на какое-то более реальное решение. Смета же пишется до - а дизайн после. Т.е. цена должна определиться до результата! Или может просто подсчитать стоимост всех работ по сайту, а потом докинуть 30-40% за дизайн??? [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

To Eugene
смета - отстой.
и декларация - отстой.
работать надо на личном обаянии и наличном расчете.
любая отчетность губительна для творческого человека.
однажды я вернул одному человеку 50 баксов. за логотип, за который мне стыдно было. вернул с просьбой никому не говорить, кто им сделал такой логотип...

2Pavel
Ты хотел раззадорить - я и раззадорился.
А про буклет за 2 часа. Так понятно, что бывало. Но нельзя же считать это нормой. Эти 2 часа не учитывают ни малейшего каприза заказчика. А его капризы в разы увеличивают работу. Поэтому и расчитывать нужно по максимуму. Получится быстрее - не отдавать же деньги [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] Куплю жене сапоги!

To Wartex
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote

Цитата:

че форум полгода шлялся по бесплатным хостингам

я потому и не бедный, что деньги считать умею. И до тех пор, пока дефорум не стал, как минимум, неплохим дополнением к портфолио - вкладываться я в его развитие еще и деньгами был не намерен. Сейчас ситуация изменилась - мне интересно поиграть в партнерские программы. Я тут вообще, по ходу, прохожу бесплатный курс молодого бойца по раскрутке отраслевых ресурсов ;)

To Dimalish
Идеальное время в идеальных условиях, разумеется. Когда хотя-бы приблизительно знаешь, что нужно сделать - делаешь с гораздоо меньшими усилиями.

2ОЛЛ
Раздел, конечно флеймовый. Но тем не менее - топик называется "цена вдохновения", не стоит об этом забывать...

ЗЫ:
Посмотрел, ка дизайнеры любят ругаться. Хорошая все-таки штука - автоматический цензор :)