Здравствуйте, уважаемые дизайнеры! Хотел бы услышать вашего совета. Вот у меня брат, хорошо умеет рисовать (когда-то давно закончил худ. училище). Что посоветуете почитать по рисованию на компьютере. Конечно, хочется не только только по рисованию, но и по дизайну приложений (неважно web или нет). Также хочу отдельно отметить векторную графику, т.к. для него, как для художника это что-то новое, а сейчас без этого никуда. Спасибо за внимание!

а брат сам спросить не может?..

Брат вообще плохо знаком с миром интернет. Конечно, я мог ему дать этот форум, объяснить как тут писать, но все же мне это сделать намного проще. Потому что я уже неоднократно писал на форумах и вообще знаком с какими-то элементарными нормами и правилами.

P.S. Лучше бы посоветовали что-нибудь =)

P.P.S Модераторы, удалите, пожалуйста, это и предыдущее сообщение. VW, не подумайте, что я хочу вас как-то задеть, просто не хочу засорять тему.

ramir, не бисьпокойсь, в общаке флудь скока хош!

ramir, если говорить о книгах в классическом их варианте, о бумажных — то это очень просто. Надо идти в книжный (компьютерный) магазин и покупать две основные книги. Adode Photoshop и Adode Illustrator (CS2, CS3 или CS4 — любую версию, похрен какую). Бери потолще, посерьезнее. Потом надо садиться за компьютер и разбираться. На первые пол-года этого хватит. Пока выучишь эти книжки, придет понимание того, что еще надо, с чем надо еще знакомиться. В любом случае, без этих двух книг (программ) не обойтись. Я бы больше пока ничем голову не забивал. Не нужен лишний мусор.
Удачи

Да. И еще. Пусть люди пофлудят. Не обращай внимания. Флуд — великая объединяющая и созидающая сила.
Пусть мальчики отдохнут, побалуются Ну, и девочки при желании тоже могут. А они могут. Знаю я их

ramir писал(а):

Что посоветуете почитать по рисованию на компьютере.

круче всего - сесть, нарисовать чего-нибудь, выложить в сеть и почитать, что об этом думают люди.
всё остальное - наживное.

Don Julio, статью "доведение до самоубийства" никто не отменял.

ramir, вам максимально полно уже ответил hgb, тем не менее:

ramir писал(а):

Что посоветуете почитать по рисованию на компьютере...

Странная постановка вопроса. Это как спросить, что почитать чтобы стать умным. Прежде всего, вашему брату это для чего? Чем он заниматься думает/хочет/собирается в итоге? И как он кстати собирается полноценно этим заниматься будучи

Цитата:

плохо знаком с миром интернет

И как обучаться собирается? Может все же имеет смысл познакомиться с ним получше (с Google в частности), и не устраивать сломанный телефон?

scirocco, самый цимес будет -- когда брат, который не в курсе, что такое Интернет, начнет дизайнить веб-приложения.

Crazy, вот уж воистину, вырвите мне язык, я должен это видеть (с)

Вот демоны

А вот это серьезно:
viewtopic.php?t=55723
viewtopic.php?t=55735

Как научитья рисовать на компьютере не пользуясь компьютером.

ramir, могу дать такой совет: отправьте сначала Вашего брата на компьютерные курсы вроде "специалист", а дальше он и сам тут спросит что и как.
Сложно как бы давать абстрактные советы, для начала проясните наличие у него компьютера.

напомнило. извините.

покупать книги о компьютерных программах в которых тупо поясняется интерфейс совершенно не нужно, берегите природу, читайте хелп и смотрите видео-туториалы поясняющие интерфейс гораздо лучше и сильно экологичнее (даже на сайте adoba они есть ну и lynda.com etc.), после того как с интерфейсом разобрались стоит переходить но нормальный уровень

• «Photoshop для профессионалов. Классическое руководство по цветокоррекции» Дэн Маргулис
• «Photoshop LAB Color. Загадка каньона и другие приключения в самом мощном цветовом пространстве» Дэн Маргулис
• «Основы стиля в типографике» Роберт Брингхерст (в редакции Ефимова)
• «Типографика: шрифт, верстка, дизайн» Джеймс Феличи
• «Web-дизайн: удобство использования Web-сайтов» Якоб Нильсен Хоа Лоранджер
• «Ководство Лебедева» ИЗДАЛ
• «Информационная архитектура в интернете» Луис Розенфельд Питер Морвиль (на любителя конечно но прочитать стоит)

ulitin kirill писал(а):

покупать книги о компьютерных программах в которых тупо поясняется интерфейс совершенно не нужно, берегите природу, читайте хелп и смотрите видео-туториалы поясняющие интерфейс гораздо лучше и сильно экологичнее

Здесь есть две ошибки:

1. Штатные хелпы являются одним из худших способов изучать программы.
2. Кроме книг, в которых тупо поясняется интерфейс, есть книги, в которых умно поясняется как интерфейс, так и правильный workflow.

P.S. брату автора топика в ближайший год точно нет смысла читать книги из приведенного списка...

Цитата:

отправьте сначала Вашего брата на компьютерные курсы вроде "специалист"

Если имеются в виду те, что в бауманке, то подтверждаю: лично видел выпущенных ими людей, курсы нулевого уровня они дают хорошо.

Цитата:

1. Штатные хелпы являются одним из худших способов изучать программы.

Оспариваю. Освоил таким образом практически весь доступный мне софт. Имею мнение, основанное и на опыте других людей, что штатные хэлпы и туториалы - один из лучших способов освоения программ.
Следует разделять понятия "освоение программы" и "приобретение навыков эффективной практической работы"

А, мама не заругает, если брат на компьютере, что-нибудь нарисует?
Вещь-то не з дешевых!

eddy444 писал(а):

Следует разделять понятия "освоение программы" и "приобретение навыков эффективной практической работы"

Если имелось в виду, что чтение родных хелпов есть лучший способ освоения программы, не приводящего к ее эффективному практическому использованию, то согласен на 100%. Вот только я не вижу особого смысла в этой форме мастурбации.

Painter забыл. Что ж это я ? Это ж для души.
Только книг мне по нему что-то не встречалось.

hgb, с пяток штук есть на русском. Довольно жалкое зрелище. Сделаны по большей части в стиле "пересказ хелпа своими словами".

Crazy, ну, наверное. Да я уже как-то и сам без книг, честно говоря, подружился с ним.

Ой. Вообще-то это интересная, сложная для меня проблема была — изучать программы. Тогда, давно, книг-то практически и не было. Ну, только появлялись. Английского я не знаю. Хелпы хрен почитаешь. Упорством взял, экспериментами, пробами и ошибками.
А сейчас ведь, образно говоря, всё есть. Бери да читай. Чего спрашивать-то? Про интернет я уж и не говорю.
Ладно. Не буду нудить

hgb, автор треда, похоже, ищет волшебную книжку. Которую прочитал -- и научился все рисовать на компьютере. Попадаются такие время от времени -- в одной книжонке страниц эдак в 200 раскрыт весь мир компьютерного "рисования" от painter до autocad.

Эх. У меня мирное настроение.
Буду считать, что человек просто попросил совета. А я просто посоветовал.

А от волшебной книжки и я б не отказался. Волшебство — штука тонизирующая и, иногда, полезная )

А кто помнит фразу типа: "Поищите у себя в компьютере. У вас должно быть!" ?
Поискал, нашел - и рисовать ничего не нужно.

Crazy,

Цитата:

что чтение родных хелпов есть лучший способ освоения программы, не приводящего к ее эффективному практическому использованию,

не обязательно приводящий быстрее других способов, в отсутствие практических задач. И я там специально подчеркнул - хэлп и туториал - то есть весь комплект сопроводительной документации.
Я в свое время прочел и повторил пошагово тутор для майи 3е за один месяц по вечерам. Все - этого было достаточно для начала коммерческого использования. С тех пор ни одной книги по мае не встречал которой было бы достаточно вместо этого тутора. Какието отдельные моменты в книгах были освещены подробнее - да, но и только. В любом случае заводская документация - это часть программы. Разработчики её пишут не для того, чтоб просто было. Это необходимый но и достаточный для работы минимум.
Другое дело что не все одинаково способны воспринимать информацию поданную в виде хэлпа, ктото вообще с текста ничего не понимает - только на слух.

Касательно конкретного случая с "рисующим братом" - для того чтоб "рисовать на компутере" человеку хэлпа будет достаточно за глаза. Где размер кисти меняется и что такое слой. Для того чтобы заниматся "дизайном приложений" "компьютерная графика" поможет в той же мере как инструкция к лопате в строительстве дома.

ramir,
что бы сидеть часами каждый день и корпеть над кривыми и узелками в иллюстраторе нужно иметь горячее желание. Для этого надо каждый день видеть чужие работы, читать отзывы и хотеть уметь также рисовать. Поэтому я начинал бы не с книг, а просмотра чужих работ и общения (чтения) в интернете.

Потом кто-то в живую должен показать как сканировать (ваш брат же художник), трейсировать и основы векторной программы. Пусть сидит и экспериментирует. Тут хорошо иметь любопытство: как программа устроена и какие у нее возможности. Как только появятся вопросы, пусть ваш брат сам пойдет, спросит и сам выберет книгу (не делайте это за него).

Если начинать просто с книги, без желания, удовольствия, любопытства и цели: ваш брат может бросить занятия через пару недель и решить что это не для него.

AlexShop, отличный способ впустую потратить много времени.

Я думаю, человек умный и талантливый может быстро разобраться, как рисовать на компьютере то, что он до этого хорошо умел рисовать руками. Но вот страх перед компьютером очень смущает.

Лампочка, мне три раза случилось наблюдать, как "человек умный и талантливый", который "до этого хорошо умел рисовать руками" учится рисовать на компьютере. Лично мой вывод: обучение методом тыка-и-вытыка, а равно чтение хелпов, есть способ убить время. Эффективность такого обучения -- 5-10% от того, что можно получить комбинацией 95% чтения правильных книг + 5% консультаций у живого человека, который уже умеет это делать.

Особенно забавно, когда в руки к человеку, который "освоил фотошоп" и уже три года им счастливо пользуется, попадает правильная книжка. "Обана... это ВОТ ТАК можно делать?! "

Крейзи, насчет способов обучения - я совершенно согласна. Пост был о том, что нечего издеваться, у человека есть все шансы научиться программам и обогнать по уровню большинство здесь присутствующих.

Лампочка, термодинамика учит нас, что есть шанс, что чайник, стоящий на плите и свистящий паром, в следующую секунду покроется льдом.

Шансы, что брат автора топика без обращения к правильной литературе сможет "научиться программам и обогнать по уровню большинство здесь присутствующих", бесспорно, есть. Но они будут существенно выше, если поступить иначе.

Лампочка, шансов у этого человека далеко не все. Если он еще не отобрал у своего брата интернет - то ему это на самом деле не нужно.

Разумеется, при опытном учителе или хорошей книжке, об этом я не спорю