видели наверное баннер на главной? для тех у кого в закладках стоит ссылка прямо на форум — дублирую приглашение коротко: двухдневный курс для фрилансеров, которым интересно развиваться и учиться.

http://fuck-office.com/school/

кому интересно? спрашивайте ))))

А мне нтересно, а вот вам это все зачем нужно? Ну там обучение фрилансеров и т.д. и л.т.п?
Чесно говоря, уж простите меня дурака грешного, но по-моему это какое-то на**балово, для молодняка . Sory

kladinec ну как посмотреть. можно ко всем тренинговым компаниям относиться как нае%алову. а можно доказывать что учиться вообще бесполезно и неправильно — ваше дело. нам это надо по трем причинам:
1) постепенно поднимать уровень фрилансеров до нормального. чтобы убрать с рынка аксиому — фрилансер=распиз^яй.
2) пока мы учим — мы учимся и растем сами. это важно с точки зрения собственного развития.
3) знания которые мы даем — стоят денег, а деньги — тоже нужны.

примерно так.

PS: про молодняк вы отчасти правы, но и зрелым фрилансерам есть над чем работать и в чем совершенствоваться — это факт.

Цитата:

постепенно поднимать уровень фрилансеров до нормального. чтобы убрать с рынка аксиому — фрилансер=распиз^яй.

Всех не перестреляете!

Цитата:

1) постепенно поднимать уровень фрилансеров до нормального. чтобы убрать с рынка аксиому — фрилансер=распиз^яй.

Еще раз спрошу. Вам это зачем???????

Цитата:

2) пока мы учим — мы учимся и растем сами. это важно с точки зрения собственного развития.

-- Маркетинговое на**балово

Цитата:

3) знания которые мы даем — стоят денег, а деньги — тоже нужны.

-- ну так и есть, что и требовалось доказать. На**балово

Цитата:

про молодняк вы отчасти правы, но и зрелым фрилансерам есть над чем работать и в чем совершенствоваться — это факт.

Ага, ага, да конечно, зрелым и перезрелым, угу.

Цитата:

а можно доказывать что учиться вообще бесполезно и неправильно — ваше дело

В свое время я так и думал, и уже было ломанулся на фриланс, что бы потратить свое время и силы на поиск тарелки супа, но вовремя остановился. Меня посетила гениальнийшая мысль: лучше это время и силы я вложу в себя, найду преподователей, прочту книжки, поэксперементирую у себя на работе со своими идеями. И хоть до дизайнера мне по моим меркам еще, как до Киева раком, но опыт и знания меня уже кормят в не зависимости от наличия клиентов у компании.

kladinec, че-то слабоваты аргументы для срача.

kladinec писал(а):

Меня посетила гениальнийшая мысль: лучше это время и силы я вложу в себя, найду преподователей, прочту книжки, поэксперементирую у себя на работе со своими идеями. И хоть до дизайнера мне по моим меркам еще

я так понимаю, чуваки учат не дизайнером быть, а фрилансером. Программку их прочел?

guess4you, попытался поделиться своим видением выбранных тобой вопросов. Кратко конечно, но может кому пригодится, бесплатно.

Цитата:

1. Если ты не знаешь, кому ты нужен, ты не нужен никому: 5 шагов для нахождения своей ниши.

Сделай несколько работ, отдай на рецензию старшему в этом деле товарищу, если скажет, что говно — ты пока и правда никому не нужен. Иди учись дальше, через какое-то время покажи товарищу еще несколько работ. И так до бесконечности, пока профессионал не скажет, что ты пригоден для службы.

2. Если товарищ сказал, что не говно — у тебя уже есть портфолио, ты ведь сделал уже несколько работ.

Само собой разумеется, что ты делал работы по определенному направлению. Если это веб-дизайн и тебе сказали, что не говно — делай веб, делал айдентику — делай айдентику. Как понять, где именно твоя ниша? Работать, пробовать, учиться.

Цитата:

2. Куда катится мир: как найти перспективные направления.

Мир катится туда, куда его катят. Развитие информационных технологий — гарант того, что дешевые и дорогие сайтики будут становиться все нужнее, поэтому довольно перспективно заниматься вебом.

Айдентика, печатная реклама, всякие буклеты и прочее говно оплачиваются тогда, когда в портфеле есть работы, которые не стыдно показывать. Набрать веса в этих направлениях можно быстро, если сделать два десятка псевдо-работ известным брендам. Никто вас не засудит (хотя могут) если вы сделаете по буржуйским гайдам несколько работ известным брендам.

Цитата:

3. Продвижение: внутренние затыки, с которыми придется столкнуться, и способ их преодоления.

Регистрируйся на замечательном фриланц.ру и заебывай всех, кто предлагает работу. Рано или поздно выберут именно тебя. Дешевле себя оцениваешь — больше шансов оказаться избранным.

А к тому времени, когда твой портфель станет большим и красивым — сможешь сам определить, какие способы продвижения своих услуг стоит выбрать.

Цитата:

4. Убираем грабли: основные ошибки в переговорах с клиентом.

1. Предоплата — мать порядка. © ПБ
2. Договор — отец порядка.
3. Научитесь слышать клиента.
4. Не спорьте, если не уверены.
5. Не стесняйтесь спрашивать.
6. Уважайте клиента, он дает вам хлеб с икрой, но и не допускайте пренебрежительного отношения к себе, вы даете хлеб с икрой клиенту.
7. Не делайте того, что считаете лишним. Убеждайте до посинения, если уверены в своей правоте.
8. Не обещайте того, чего не в силах выполнить.
9. Общайтесь с клиентом так, как хотите чтобы он общался с вами
10. Не показывайте на переговорах работы Бликсы, их все знают

Цитата:

5. How much is the fish: как определить свою цену.

Твоя работа стоит ровно столько, сколько за нее готовы заплатить. Предложи назвать цену клиенту, спрашивай на какой бюджет рассчитывает он. Проще всего назвать вилку и предложить за минимальную планку что-то типовое и наработанное, за максимальное — эксклюзивное.

Цитата:

6. Тайм-менеджемент: как научиться управлять своим временем и не потерять свободу.

Клиенты часто ебут мозг. Чаще всего утверждение макетов занимает больше времени, чем их создание. Для того, чтобы этого избежать, нужно оговаривать с заказчиком заранее всякие подробности сотрудничества, например количество предоставленных вариантов, количество доработок, сроки на внесение исправлений и остальное говно. Сроки на разработку лучше умножать на 2.

Иногда бывает так, что не можешь сделать ничего такого, что можно бы было показать клиенту: то времени не хватает, то сил, то девушка капризничает. В таких случаях лучше позвонить клиенту и предупредить, что ты не укладываешься в срок. Лучше бы заранее оговорить систему штрафов. Быть оштрафованным лучше, чем быть скользким динамщиком.

Цитата:

С чего, как и надо ли вообще начинать работать на фрилансе.

Если ты не специалист - придется пару лет учиться, зато потом выйдешь на месячный доход $2—5k, смотря как научишься и как повезет.

Цитата:

Основные ошибки начинающего фрилансера.

Нельзя слишком много выпендриваться. Нет портфолио - нет денег. Маленькое портфолио - маленькие деньги. Большое портфолио - большие деньги.

Цитата:

Для чего фрилансеру нужно позиционирование и какая от него польза.

Позиционирование фрилансеру нужно для того, чтобы отличаться.

Цитата:

Основные предпосылки конкуренции и как от нее избавиться.

От конкуренции не избавиться: она была, есть и будет.

Цитата:

Как искать тех клиентов, с которыми ты хочешь работать.

По телефону, через интернет и знакомых, или знакомых знакомых

Цитата:

Основные методы отслеживания ситуации на рынке.

Обзвон конкурентов, мониторинг фриланц.ру, общение с коллегами

Цитата:

Нужно ли следовать за тенденциями.

Да.

Цитата:

5 самых распространенных ошибок при составлении портфолио.

Работы нужно структурировать, описать и грамотно подать. Можно еще показать процесс создания.

Цитата:

Грамотные инструменты для продвижения.

Покупка менеджера по продажам

Цитата:

Как выбрать каналы продвижения, которые подходят именно для тебя.

Проанализировать, какие каналы используют твои потенциальные заказчики.

Цитата:

Какие внутренние затыки мешают развитию и продвижению.

Отсутствие бюджетов на развитие и продвижение.

Цитата:

Проблема ценообразования.

Клиент часто не видит разницы между работой за $100 и $1000. Разброс цен колоссален

Цитата:

Как полюбить торговаться, основы успешного заключения сделок.

Запишитесь на «Курс универсального бойца» http://fuck-office.com/school/

Цитата:

Установление монополии на клиента.

Не отдам исходники!!1111

Цитата:

Превращение своих минусов в плюсы.

Я лох и не умею рисовать красивые картинки, но это какбы плюс, потому, что я как-будто просто не берусь за это, а на самом деле-то умею на каком-то уровне, но развиваюсь в другом, более интересном для меня направлении

Цитата:

Профессиональное решение денежных вопросов.

Покупка службы безопасности.

Цитата:

Как перестать бояться продавать себя.

Лупануть внезапно цену в 10 раз выше той, которую хотел назвать. Один раз из 100 согласятся — страх пройдет.

Цитата:

Управление временем: как научиться делать много и без суеты.

Работать и отдыхать, отдыхать и работать. Здесь нужна система.

Цитата:

Основные дыры, в которые утекает время.

Правки, треп при обсуждении результата.

Цитата:

Почему работа должна приносить удовольствие.

Потому, что все должно приносить удовольствие.

Цитата:

3 способа самоконтроля.

Мотивация. Совесть. Ответственность.

Цитата:

Способы уплотнения времени.

Использование наработанных решений.

Цитата:

Плюсы и минусы командной работы.

Плюсы — возможность сделать то, что сам не можешь. Минусы — нужно пилить бабло.

Цитата:

Простые способы организации команды.

«Здравствуйте, меня зовут Алексей, я вам сейчас все расскажу...»

Цитата:

Как подобрать ответственных соратников.

Давать мелкие задачки, потом крупнее, крупнее, крупнее... Кредит доверия!

Цитата:

Позитивные эмоции как механизм управления.

… и всему этому говну нужно уметь радоваться.

Old_shoes писал(а):

kladinec, че-то слабоваты аргументы для срача.

Ты наверное прошел эти курсы? Расскажи как они тебе помогли?

Яблоко писал(а):

Простые способы организации команды. «Здравствуйте, меня зовут Алексей, я вам сейчас все расскажу...»

отлично )

guess4you писал(а):

можно ко всем тренинговым компаниям относиться как нае%алову.

В сущности, подавляющее большинство -- оно самое и есть. Но, хотя в описании данного конкретного тренинга есть пара положительных моментов, склоняющих воспринимать его всерьез, подан он, к сожалению, в стиле "цирк с медведем", что лично у меня вызывает глубокое отторжение. Тренинги, где меня будут развлекать, я не посещаю даже за деньги конторы.

Crazy,
ппц... на треннингах без развлекалова спать охота больше, чем после 3-х суток бодрствования... имхо, конечно.))))
Яблоко, шота сильно длинно..

Яблоко, прочитал. сам не фрилансер, но ничего нового не узнал. обычные моменты обычных трудовых будней обычного дизайнера.

AE писал(а):

ппц… на треннингах без развлекалова спать охота больше, чем после 3-х суток бодрствования…

В этом случае нужно имитировать телефонный звонок и, глубоко извинившись, выйти на минуточку и более не возвращаться. Я так делал. Не жалею.

Если человек пришел на тренинг и ему скучно, то вариантов ровно два:

a) Этот тренинг ему не нужен
b) Тренинг ведет человек, который не умеет этого делать

Правильный сценарий поведения в обоих случаях один. Мотивацию "посижу на тренинге, чтобы не работать" не рассматриваю, ибо есть куча более других способов отлынивать от работы.

guess4you писал(а):

двухдневный курс для фрилансеров, которым интересно развиваться и учиться. http://fuck-office.com/school/

На мой неискушенный взгляд, программа хорошая, и не так уж дорого. Желаю успехов в этом деле!


Яблоко,
неплохо расписал, наверняка некоторым пригодится

Собрались тут аферисты блин, трындят, от работы отлынивают

kladinec писал(а):

Ты наверное прошел эти курсы? Расскажи как они тебе помогли?

при чем тут курсы? я говорил про слабые аргументы, а не про курсы )

я не пойму, нравится — велкам. не нравится — велкам потом. всем рады, приходите в гости

кстати, эксклюзивно для Яблоко — твои домыслы (кхм кхм) ярко иллюстрируют то, что учиться все таки необходимо. если конечно есть желание продвинуться вперед.

Фиг знает, что за тренинги. Если рассказы о том, как Вася Пупкин стал миллионером, так это и ежу известно. А если там (под гипнозом например) дают установку на отсутствие при любых обстоятельствах желания встать и треснуть заказчика по харе, я запишусь. Вариант "как хотеть, но не треснуть" не интересует. Это тоже все ежи знают.

Небоскреб писал(а):

если там (под гипнозом например) дают установку на отсутствие при любых обстоятельствах желания встать и треснуть заказчика по харе

karamba тебе расскажет
Я, думаю, даже бесплатно.

guess4you, я уже был на твоем «в жопу дизайн», только игры понравились, а в этой программе даже игр не будет К тому же, никогда не запишусь на курсы, которые:

1. Называются «Курс универсального фриланс-бойца»
2. Не имеют нормального сайта
3. Эстетически — кхм-кхм

Задам 2 провокационных вопроса:

1. По какой причине Тина Митусова больше не работает в студии Лебедева?
2. Кто есть "профессиональный фрилансер" и может ли фрилансер, с точки зрения определения профессии, зарабатывать деньги организацией подобных мероприятий?

Ответы знаю.

Old_shoes, А при чем был срач? Я спрашивал то что меня интересовало и высказывал свое мнение.
Яблоко, Не спрашивай ни о чем. Тебе они нужны, так что заряжай бабло если конечно есть желание двигаться вперед!

Яблоко ну в жопу дизайн был не мой. и я там только игры и делал. в программе Курса универсального бойца игры предусмотрены: но пока я не решил, давать их или нет.

1. не нравится название — не ходи -)) никто не заставляет ты чо
2. сайт — это у тя личная такая заморочка я думаю
3. эстетическую часть можешь переделать если есть желание — я не против

провокационные вопросы:
1. Тина ушла из САЛа больше двух лет назад, сама.
2. проф. фрилансер — тот кто зарабатывает на жизнь фрилансом. может.

Я ЗА. если бы я был не так далеко, я бы пошел по нескольким причинам:
1. у нас таких мероприятий даже в планах не предвидится, просто интересно что это и как.
2. новые знакомые.
3. это лучше, чем просадить эти бабки в где нибудь в баре.
4. кто знает, сейчас сидишь хорошо, а настанет момент когда и на вольные хлеба, вот тут знания эти и пригодится. никто не застрахован.
5. 100% узнаешь что-то новое для себя.
а кто говорит наебалово скорее всего завидует. а люди суетят, не сидят на месте.
понятно, что кто все знает не пойдет.
а если успеешь 2250р. - это xуйня.

ах да. не знаю как у кого, а у меня на оформление и всякую такую шнягу уже давно слепое пятно. на наличие сайта мероприятия ваще пох. ориентировался чисто на проф. уровень организаторов.

Одни люди что-то делают, придумывают, организовывают, живут, а другие дрочат себе в штаны и гундят. Так всегда было и будет.

ах да. и еще. эти люди, которые на фрилансе, съели собаку кошку и крысу, главной целью ставят ПОДЕЛИТСЯ СВОИМ ОПЫТОМ, (а опыт, как мы знаем бесценен) чтобы другие учились не на своих ошибках.
не в этом ли прелесть данного мероприятия?

Здислав писал(а):

делают, придумывают, организовывают, живут, а другие дрочат себе в штаны и гундят

порой это происходит одновременно

Дело хорошее. Согласен со Здиславом )

а че так понакинулись? не нравится и тренинг нах не нужен - так и смысл тогда так рьяно тратить собственную драгоценную энергию на ознакомление остальных в собственной точке зрения

Я бы сформулировал так: тот факт, что люди решили за скромную плату поделиться опытом, однозначно хорошо их характеризует -- это явно лучше, чем дрочить себе в штаны и гундеть. Тут -- без вопросов.

Вопрос в том, как рассматривать фрилансера, который пришел на этот тренинг вместо того, чтобы работать над очередным заказом -- он делает, придумывает, организует или же дрочит себе в штаны? Вот здесь, как я вижу, у аудитории нет единого мнения. Я даже среди себя наблюдаю некоторое брожение умов и плюрализм по этому вопросу.

Blixa писал(а):

так и смысл тогда так рьяно тратить собственную драгоценную энергию на ознакомление остальных в собственной точке зрения

Ну вот я, к примеру, делаю это, чтобы казаться умным.

А я чисто за харизму

Blixa писал(а):

а че так понакинулись? не нравится и тренинг нах не нужен - так и смысл тогда так рьяно тратить собственную драгоценную энергию на ознакомление остальных в собственной точке зрения

Чтобы навязать всем свою точку зрения. Чтобы обратить на себя внимание. Чтобы подрочить себе в штаны, пока другие делают благородное дело. Чтобы сорвать этот треннинг, по причине лютой зависти и ненависти ко всему человечеству!!1111

Друзья, каждый может сказать «не нравится — не ходи». Но разве не наша с вами задача защитить начинающих от таких курсов? Разве всем плевать, что будет с этими людьми? Это же наши будущие коллеги! Какими они станут, даже один раз сходив на бизнес-треннинг? Разве вы верите всему, что обещает курс?

Цитата:

— Как начинающий фрилансер, ты получишь четкую схему, с чего начать, чтобы добиться первых заказов. — Как махровый фрилансер, ты повысишь свой доход на 30–40% в течение нескольких месяцев. — Как руководитель команды фрилансеров, ты получишь инструменты для сокращения сроков выполнения работ и уменьшения твоих личных временных затрат на каждый проект.

Неужели вы думаете, что это правда? Или только сходив и убедившись в обратном, вы сможете со мной согласиться?

Неужели так приятно быть стадом? Неужели вы не понимаете, почему среди информационных партнеров нет ключевого? Позиция «мне X#$» в конкретном случае просто кощунственна. Очевидно, что это обман. Каждый, кто придет на этот курс потеряет не только деньги, но и время!

Товарищи! Не позволим управлять собой! Скажем «нет!» курсам, которые стоят как месечное обучение в Академии Наталии Нестеровой!

Don Julio писал(а):

karamba тебе расскажет

я давно не сплю и всё слышу!