Наша компания сейчас ищет еще одного веб-дизайнера. Интересно ваше мнение - что движет веб-дизайнером, когда он устраивается на работу? Только ли деньги интересуют его?

Я, конечно, понимаю, что дизайнеры - не совсем люди, но при устройстве на работу ими движут те же инстинкты, что и остальными человекообразными [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
Помнишь иерархию потребностей? Вот это и движет!!! Что же касается бывшего фрилансера, то скорее всего ему просто хочется стабильности. Вот и вся наука... ну еще, конечно же, желание работать в большом дружном коллективе [img]images/smiles/icon_razz.gif[/img]

To Kirill

прежде всего, конечно, это сумма.
второе - лично для меня - это приемлемое месторасположение офиса. (в усть-гугулькино даже за червонец с бонусом нужно сильно думать) потом - сам офис. хорошая мебель, хорошая техника, хорошая линия, хорошая столовая (буфет, бар, кофейный аппарат), приятный коллектив (за атмосферу "тусовки единомышленников" я готов отдать процентов 30 зарплаты)

ну и так, по мелочи...

Актульная тема, для меня тоже.
Добавлю желание подержать в руках настоящее железо, приобрести клиентов, поучиться (это чего нужно бояться). Из приятного: желание расти, но такую возможность надо предоставить. Без этого любая зарплата приедается.

2Pavel
Насчет линии. Я год назад отдал доступ в инет сотрудникам. Теперь я вынужден менять логин (миллион неотписуемых мэйлов с рефератами, работами, … конфликты с провайдером по-поводу кто-то кого-то матом по мылу...). Короче, а зачем работнику на работе линия? Если я плачу ему з/п, нехай из дома ходит. Или это для работы нужно?

2Dimalish
Насчет линии... Ну не размножаемся мы в неволе... Не размножаемся! Инет нужен дизайнеру, так как он работает для инета и в инете. (если речь идет о веб-дизайне). Творческая личность вообще не терпит ограничений, отттого люди и бегут иной раз во фрилансеры, неужели руководители этого понять не могут??? [img]roof.gif[/img]

2Pavel
у всех доступ из дома? Судя по конфе - большинство с работы ходит.
Строиться не хочется? Никому не хочется, и мне в том числе. Но даже будь ты совсем free, приходится. И нужны мы друг-другу одинаково. Предприниматель (не берем меня лично), по определению более гибок, чем дизайнер, умеющий только дизайнить.
По поводу конкурентоспособности. Так об чем и сыр-бор. Kirill со мной, присоединившимся, и пытается выяснить, чего вам от нас хочется.
А злиться тут нечего. Мне, думаешь, легко разговаривать с заказчком, чего-то обещать ему, зная, что делать работу будет творческая личность? [img]smoke.gif[/img]

To Dimalish

Если твои сотрудники чувствуют ответственность за свою работу, то не будут они злоупотреблять, ну только если очень надо, а если они на все и вся забивают - гнать их во фрилансерство. Тебя же интересует результат (хотя процесс тоже зело важен)?

А книжки, как известно, выходят "ПОСЛЕ"…

ЗЫ: А вместо e-mail ты не предлагаешь обычной почтой пользоваться?

вот мои движущие стимулы при устройстве на работу:

1. возможность реализации (то есть если мне будут указывать, КАК делать МОЮ работу, я пошлю подальше любого работодателя с любыми деньгами)

2. Возможность роста (профессионального и денежного)

3. Естественно сумма

4. График работы (ненавижу переработки)

2Eugene
Идеальный вариант - классный дизайнер, не злоупотребляет, не ворует, на работу как штык - нам бы президента такого.

А программы новые я, наученый, ставлю ПОСЛЕ того, как остальные торопыги их обомнут.

Какая такая почта? [img]gent.gif[/img]

Вот, sobaka правильно излагает. Правда, он меньше чем на артдиректора не согласен, а у меня уже есть дизайн-персона фирмы и другой не будет. Мне нужны дизайнеры, готовые работать под началом другого дизайнера.
Амбиции насчет сильно творческой личности большинству все равно придется умерить, нету столько артдиректорских вакансий.
2sobaka
Скажи, как ты видишь возможности роста, если ты уже директор? А для дизайнера под твоим началом?

Товарищ не понимает...
Нет у дизайнеров начальников. Нет и быть не может. Ты можешь прийти к дизайнерам, и сказать им, что есть заказ, выдать начальные условия и поставить сроки. Если сроки будут сорваны, менять дизайнеров. Но отключать людей от инета, потому что они "тащат развлекуху"… Значит ты, как руководитель, не в состоянии их обеспечить работой (если есть работа, настоящий дизайнер не будет сидеть и балду пинать). Надо понимать, что если дизайнер и запустил на своей станции кваку, то это ему НАДО. Нельзя сидеть весь день перед монитором и пялиться в фотошоп или корелдров. Даже в советское время тупые начальники это понимали, и ставили в КБ теннисные столы и бильярды. Как руководитель, ты должен понимать, что постоянная имитация занятости выматывает людей, больше, чем сама занятость. И морально в первую очередь. Критерий при работе с ТВОРЧЕСКИМИ людьми должен быть только один: ты дал техзадание, назвал сроки и гуляй. А если хочется сотрудников строить, то милости просим прорабом на стройку. Или прапором в армию. Еще краше. [img]images/smiles/icon_mad.gif[/img]

Кстати, воробей по определению более гибок, чем соловей. Потому то воробьи и размножаются в любых условиях а соловьев все меньше...

2Dimalish:
дизайнеру под моим началом я дал полнейшую свободу действия, как в свое время поступали со мной мои начальники:-) Я не считаю себя вправе ему указывать, потому что иначе себя уважать перестану. Он человек взрослый, и так сам все понимает. А насчет моего роста - я имею в виду творческий рост. И денежный, а он от должности напрямую не зависит:-):-)

2Snipper:

зато даже самая большая стая воробьев не сможет петь, как один соловей. Дизайнер - вообще профессия необязательная. Блажная. Так, если сыт, одет, почему бы соловья не послушать:-)

[ 17 Июля 2001: Исправил: sobaka ]

2Snipper
У, сколько эмоций.
Если смыть слюни, останется здравая мысль: дизайнеру нужно отойти от станка, потоптать травку, послушать соловьев, пострелять опять же. Ок, я записал.
Начальники тебе не нравятся? И мне не нравятся. Для того я строил свою фирму, чтоб без начальников над головой. Каждый может пробовать. Здесь обсуждается, как строить отношения между начальниками и теми, кто вынужденно или по призванию работает подчиненным. Начальникам, может, больше нужна спокойная обстановка всеобщей удовлетворенности: он один, а вас - не один.
Работы не должно быть так много, чтобы некогда было сортир помочить.
Дал ТЗ и гуляй? Это про фрилансеров. Я про них тоже много эмоций имею.
Речь идет о людях, в том числе и дизайнерах, которым КОМФОРТНЕЕ работать под прикрытием. Таких много. [img]gent.gif[/img]

2Sobaka
Так если он плохо делает? Ты в конфе подсказываешь людям, кого-то пинаешь. Раз ТЫ артдиректор, значит твоя квалификация и опыт больше? Значит ты задаешь направление и потом его контролируешь. Вопрос насколко тактично это сделать, не затоптать придумки подчиненного. Но за качество на выходе ты отвечаешь, значит, должен подруливать. Или как?

понимаешь ли, если он плохо делает... я его домой отпускаю:-) чтоб отдохнул, пивка попил, с девчонками погулял.. но есть сроки. И он знает, что сроки про***ть нельзя. Потому что иначе меня подставит. А он меня уважает [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] и подставить меня - ему поперек горла.

Если я артдиректор - это не значит что мой опыт или талант больше. Это значит только то, что мне чуть-чуть больше повезло.

короче - мне повезло с дизайнером, а ему - со мной:-)

2sobaka
[img]up.gif[/img] [img]up.gif[/img] [img]up.gif[/img] [img]up.gif[/img] [img]up.gif[/img]
[img]super.gif[/img] [img]super.gif[/img] [img]super.gif[/img]
Мне бы такого начальника...

мне бы таких подчиненных... [img]smoke.gif[/img]

Тогда в чем заключается твоя работа?
У меня так. Артдиректор - это лицо фирмы. На ее имя приходит заказчик. Но все нельзя успеть, нужны помошники. Им можно доверить некоторые работы полностью, некоторые совсем нельзя. Она определяет стиль фирмы. Все, что делается, делается с ее одобрения. Ей одной я готов доверить принятие решений в дизайне. Не всем, кто у меня работает! Только одному человеку. Нельзя найти команду одинаково одаренных и образованных дизайнеров.

арт-директор и есть, в идеале. человек, принимающий решения по дизайну. а также ставящий дизайнерские задачи.
т.е. из маркетинга приходит тз, и арт-директор его переводит своим орлам на понятный им язык.

а лицо фирмы - это манагеры, т.к. именно они, в идеале опять же, общаются с клиентами.

если мне приходится общаться с клиентом самому, то от манагерского процента я забираю половину. это честно. (если не умеешь работать своей головой - плати другому)

А у меня нет манагеров. Я работаю с агентствами и постоянными заказчиками, которых устраивает что у нас и почем. И советуют другим из своего круга.

[ 17 Июля 2001: Исправил: Dimalish ]

в чем же заключается моя работа...

у нас есть: директор - он главный типа, манагеры - они понятно, программеры - тоже понятно, верстальщики - угу, дизайнер - он генерит, и я - так, мимо пробегал:-) [img]beer.gif[/img]

Дималиш, а в нижнем еще есть РА "Командор"?

2sobaka
Было, давно не видел. Пытаюсь вспомнить, как с ними сталкивался.

о-о.. ностальгия:-)) это же филиал московского командора, где я когда-то работал:-))

А, вспомнил. Мы, года 4 тому работали с ГАЗом, а платил нам Командор. Никакой ностальгии. [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

ГАЗ! да-да!
кстати! сайт командора - это Эталон!

To Dimalish
линия - это не диалапный логин, это пара мегабит на офис из 20 человек, как минимум. Это нужно для работы - журналист должен быть начитан, а дизайнер - насмотрен. (веб-дизайнер - веб-насмотрен)
На дефорум, опять же, зайти...

2Snipper
Да я понимаю. Но должен же быть баланс между твоей волей и моим желанием тебя построить. Ведь ты пришел ко мне, чтобы спрятаться от нестабильности - должен быть готов вести себя стабильно, построиться. Я то вот о чем, почему ты сам не хочешь платить за свой серфинг, под своим логином, дома? Дело не в том, что мне жалко $50 (получи их в руки и иди домой), дело в организации.

[ 17 Июля 2001: Исправил: Dimalish ]

2Pavel
Что ж, насмотрен - это аргумент.

To Dimalish

Честно говоря не представляю, какой вэб-разработчик (программер, дизайнер - нет разницы) согласится без и-нета работать. Сеть - это, в превую очередь, источник информации. Мануалы и хелпы твои сотрудники должны дома искать или они и так все на свете знают? А если они вместо работы по чатам да порно-сайтам сидят - то это уже проблема несколько другого плана...

Из моего опыта, если не разграничить развлекалово и работу, работа кончается. Свободный доступ в сеть - это тот самый метр государственной границы, через который развлекуха ползет в работу.

2Eugene
То, что сеть нужна - спору нет. По поводу мануалов - не надо их в сети искать - скажи мне, я куплю книжку. Если дизайнер будет в сети искать - когда дизайнить-то.
Недавно читал где-то: Форд, кажется, решили, что работники их должны быть людьми современными и купили всем компьютер с доступом в инет, домой. Я тоже хочу, чтобы мои дизайнеры были начитаны-насмотрены и готов оплатить их доступ к цивилизации. Но вы с Павлом меня пока не убедили, что это нужно делать в офисе.