Господа!

Хочу пообщаться с Вами на тему создания команды для выполнения заказов из USA. Предположим, есть постоянный поток заказов на разработку сайтов. А планирую нанять несколько человек для создания сайтов "под ключ". Я пологаю что понадобятся: Вебдизайнер-художник, Flasher(дизайн+программирование), программер(html+php/asp+mysql).
Так как сайты будут на английском языке, соответственно от дизайнера и возможно от Флешера, требуется знание английского языка (на хорошем уровне). Работать предполагается в специально снятой для этого мероприятия квартире 5 дней в неделю (может иногда в субботу). Возможно график таков: если надо срочно куда-либо отлучиться - не вопрос, только чтоб работа была сдана в срок.

Меня интересует уровень затрат на зарплату всем сотрудникам. Сколько бы вы запросили за такие условия работы?

Буду рад вашей помощи!

и что, для этого необходимо всей толпой ютиться в квартирке в ж**е мира?

[ 08 Января 2003: Исправлено Pavel ]

интересно, почему отвечать не хочется...

Pavel
А чем тебя это настораживает? Снять квартиру гораздо проще и дешевле, чем офис. Если нет нужды водить клиентов, квартира удобнее.

olnev alexander
А почему, интересно?

Я честно говоря думал, счас народу откликнется... Я и посмотрю, сколько народ в Москве получать хочет. А тут скепсис такой. И тишина.
Странно

4 Dimalish

В том-то и дело, что не знаю.

Все, кончаю флейм.

Dimalish
настораживает то, что при такой несерьезной организации дела всё смахивает на цех по распилке зубочисток или розливу паленой водки, а не на веб-девелопмент.

более того, совершенно необъяснима необходимость присутствия всех вместе в одной точке пространства. Это в нонешний-то век дешевых выделенок?

Расположение на квартире -- первый признак того, что:

1. Команда собирается для разовых работ и может быть разогнана в любое время.

2. Работодатель очень прижимист и нет оснований рассчитывать на достойную оплаты.

Понятно, что бывают исключения. Но лично я не стал бы рисковать.

TO ALL:
Я задал конкретный вопрос. Сколько бы вы запросили за такие условия работы? Меня интересуют мнения Flasher'a, Дизайнера и программера.


Crazy
Идею снятия квартиры я обосновываю тем, что:
1. Снимать офис нет смысла, т.к. клиентов приглашать туда не надо, о чем было уже сказанно господином Dimalish;
2. Экономия на аренде нужна для увеличения фонда зарплаты.

Судя по всему, заказов будет мало. Иначе и офис окупается, тем более по штатовским ценам. Так что крутиться надо, а не шаражки строить, я так считаю.

volkazirik [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] а ты что хотел услышать? В основном болобольство.
Спросил бы ты меня про Караганду... [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

volkazirik не правильная постановка вопроса. В оплате труда важнее не условия труда, а квалификация специалиста. Условия труда безусловно так же оцениваются специалистом при принятии решения, но уже после оценки соотношения уровня зарплаты и своей квалификации. Если бы мне предложили до 1000 я бы не стал там работать, если бы больше, то подумал бы. Рекомендую продумать систему фиксированная ставка+премирование.
ЗЫ. Если ты работаешь с заказчиком удаленно, то почему ты с работниками не можешь работать по такому же принципу? [img]images/smiles/icon_eek.gif[/img] еще снизишь расходы.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения volkazirik:
<STRONG>
1. Снимать офис нет смысла, т.к. клиентов приглашать туда не надо, о чем было уже сказанно господином Dimalish;</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Офис снимается исключительно для приглашения клиентов? IMHO, это весьма ограниченное представление...

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote

Цитата:

<STRONG>2. Экономия на аренде нужна для увеличения фонда зарплаты.</STRONG>

В таком случае зачем вообще снимать квартиру? Пусть все работают дома. Еще $300 в фонд зарплаты.

25% от суммы. без постоянного присутствия в этой квартире.
только при условии, что мин. стоимость проекта не менее 3к

[ 09 Января 2003: Исправлено Pavel ]

Crazy
Опять рассуждения человека, работающего в крупной конторе. Не имеют отношения ни к данному случаю, ни к большинству случаев.

"Нормальный" офис нужно тогда уж сравнивать с "нормальной" квартирой. И там и там все необходимое для любой жизнедеятельности человека есть.

Неконкретность предложений. Бывает такое. Но ведь на форумы такие предложения и выставляются чтобы "прощупать почву", в надежде на дискуссию. Как в данном случае.
volkazirik пишет "Хочу пообщаться с Вами на тему создания команды". А его предложение (не неконкретное и не бессмысленное) принимается в штыки, как мне кажется.

Dimalish согласен со всем сказанным

treamz
Вот тут я согласен, это по теме. Стартующий бизнес - для энтузиастов.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения Dimalish:
<STRONG>Опять рассуждения человека, работающего в крупной конторе. Не имеют отношения ни к данному случаю, ни к большинству случаев.</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Прости, но я не вижу логики в твоих словах.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote

Цитата:

<STRONG>"Нормальный" офис нужно тогда уж сравнивать с "нормальной" квартирой. И там и там все необходимое для любой жизнедеятельности человека есть.</STRONG>

Офис и квартира предполагают разные аспекты жизнедеятельности человека.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR><STRONG>Неконкретность предложений. Бывает такое. Но ведь на форумы такие предложения и выставляются чтобы "прощупать почву", в надежде на дискуссию. Как в данном случае.
volkazirik пишет "Хочу пообщаться с Вами на тему создания команды". А его предложение (не неконкретное и не бессмысленное) принимается в штыки, как мне кажется.</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Отделим мух от котлет. Одно дело -- разведка обстановки. Другое -- конкретное предложение. Либо то, либо другое.

Crazy а разве были конкретные предложения? [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]
Dimalish не понятно про рассуждения человека, работающего в крупной конторе - ты что имел ввиду? [img]images/smiles/icon_eek.gif[/img]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения Long:
<STRONG>Crazy а разве были конкретные предложения? [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Ну вот Хаустович был донельзя конкретен. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Crazy, Long
Вы представляете, сколько это все стоит? Аренда офиса, о котором говорит Crazy стоит порядка $40 за метр в месяц. Метров этих надо для пяти человек плюс какие-то подсобки для отдыха что-то около 100 (ведь мы говорим о "нормальном" офисе, да?). Т.е. уже $4000 в месяц. Добавьте сюда всякую коммуналку/связь (а в таких офисах это тоже не по квартирным ценам) $5000 и выйдет. По $1000 на нос.
Вы, сидя на зарплате (не сомневаюсь оправданной, заслуженной), устраиваете распальцовку человеку, затевающему собственное дело. Вот я и говорю, ваши понятия об офисах не имеют отношения к обсуждаемой теме.

volkazirik
Вот такой вариант.
Если ты уверен в своем потоке заказов, то можешь сделать конкретное предложение (допустим здесь и на других сайтах, где люди ищут работу)
Ориентир для начала- 500, если есть резерв- остальное по результатам работы. Можешь начинать и с другой суммы, решать тебе. Думаю, желающих хватит. Сможешь выбирать.

ну допустим не 5000$ в месяц.… я узнавал что в год порядка 15000 до 25000$ (в каком нить бизнес центре на 100 метров кв.) и как раз туда все включено то есть все коммунальные услги телефон и даже уборщица [img]lol.gif[/img]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения Dimalish:
<STRONG>Crazy, Long
Вы представляете, сколько это все стоит?</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

К сожалению -- да.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote

Цитата:

<STRONG>Аренда офиса, о котором говорит Crazy стоит порядка $40 за метр в месяц. Метров этих надо для пяти человек плюс какие-то подсобки для отдыха что-то около 100 (ведь мы говорим о "нормальном" офисе, да?).</STRONG>

Достаточно существенно меньшей площади. Если есть знакомые, к примеру, в Лукойле, то поинтересуйся какие у них нормы площади на человека в РАБОЧИХ помещениях.

Как я уже не раз говорил в этом треде, не нужно путать проживание с работой.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote

Цитата:

<STRONG>Вы, сидя на зарплате (не сомневаюсь оправданной, заслуженной), устраиваете распальцовку человеку, затевающему собственное дело.</STRONG>

Обрати внимание на данный выше совет вообще не снимать квартиру. Для того, кто НАЧИНАЕТ собственное дело, это вполне здравое решение.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote

Цитата:

<STRONG>Вот я и говорю, ваши понятия об офисах не имеют отношения к обсуждаемой теме.</STRONG>

Начинать с квартиры как ВРЕМЕННОЙ меры, разумеется можно. Рассматривать это как ПОСТОЯННУЮ базу для работы и исходя из этого искать персонал -- очень странное, на мой взгляд, решение.

Dimalish так я про то и говорю, что затраты ни на офис, ни на квартиру не нужны. Нужен хороший менеджер проектов (как человек, так и программа) который будет контролировать удаленную работу.

Crazy, Long

Вот я как сформулирую:

Инициатор топика описывая проект дает понять его уровень (стартующий, есть деньги на съем присутственного места но не нормального офиса, порядка пяти человек, постоянная занятость)
Понятно, кого это касается, о каких примерно деньгах и рисках идет речь...
Вы же очевидно не являясь представителями целевой аудитории начинаете рассказывать ему, что нужно сделать, чтобы вы заинтересовались. Зачем. Он же по-любому не сможет вдруг поменять имеющийся проект на ДРУГОЙ, интересный вам. Ни дороже, ни дешевле.

Вы тем самым дискредитируете идею в глазах тех, кому она предназначается. Мне так кажется.

[ 09 Января 2003: Исправлено Dimalish ]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения Long:
<STRONG>volkazirik не правильная постановка </STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

пышеться злитно [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения Dimalish:
<STRONG>
Инициатор топика описывая проект дает понять его уровень</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Почему просто не сказать "ориентируюсь на оплату труда сотрудников в размере $xxx"? Попытка минимизировать свои расходы?

TO ALL:
честно говоря, есть над чем подумать.. тут целая борьба разрозилась... [img]smoke.gif[/img]

TO ALL:

Давайте так:
Если вас не затруднит, укажите мне ссылки на ваши работы, и суммы сколько вы за них получили.


oLL
>>Ориентир для начала- 500, если есть резерв- остальное по >>результатам работы. Можешь начинать и с другой суммы, >>решать тебе. Думаю, желающих хватит.

Боюсь что уровень сотрудников должен быть далеко не "начинающий".

volkazirik А ты не бойся. %-)
Тебе лучше знать, сколько ты можешь заплатить. Отсюда и пляши.
Больше предлагаешь- выше уровень кандидатов.
В любом случае, если поток- реальный, то при определенных усилиях набор коллектива- тоже вполне осуществимо.

Согласен.
Квалификажия специалиста это важный момент.

Pavel
Можно посмотреть твои работы? Интересно посмотреть уровень за такие деньги.

volkazirik
по ссылкам в подписи пощелкай.
+ www.deforum.ru , например [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Господа, никто ведь не говорил, что нужны крутолобые спецы в новый московский филиал транснациональной компании. Или я что-то пропустил?
Речь идет о стартующем бизнесе. Соответственно, предполагается некоторый риск, отсутствие престижа и наличие перспектив. Понятно, что крепко сидящих в мягких теплых креслах это предложение не заинтересует.
Но где молодые, голодные, перспективные, ищущие? Кто-то тут в Москву хотел?

Почему с Америкой удаленно - понятно. Почему команда должна должна сидеть вместе - мне, например, очевидно - чтоб работа работалась.

Crazy, а зачем еще офис нужен?

Меня-то что удивляет, я не помню ни одной конструктивно развитой темы с предложениями работы. Если предлагается откровенная фигня, поднимается визг МАЛО, ФИГНЯ, … Если предлагаются приличные деньги с соответствующими требованиями и условиями, начинаются смешки и глумление. Если спрашивают "а сколько надо?", опять базар не по теме.

И это не только на дефоруме.
Вот меня и волнует, где ошибка спрашивающих. Ибо сам иногда бываю в их положении.

[ 09 Января 2003: Исправлено Dimalish ]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения Dimalish:
<STRONG>а зачем еще офис нужен?</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Офис -- это производственное помещение в отличие от квартиры, которая в нашей стране предназначена прежде всего для "переночевать". Отличия -- в случае нормального офиса:

1. Охрана. Можно уйти и иметь существенно большую, чем в случае с квартирой, уверенности, что по возвращении найдешь оборудование на месте.

2. Электропитание. Наши квартиры не рассчитаны на то, что в них будет стоять что-то отличное от телевизора и торшера. К примеру, в моей нынешней квартире в комнате 2 (две) розетки. В офисе при лишь вдвое большей площади комнаты их 16 (явная нехватка).

3. Рабочее помещение в норме имеет существенно иные требования как по "геометрии" (на работу потолки почти вдвое выше), так и по освещенности, температуре воздуха и т.п.

Резюме: в квартире все должно быть оптимизировано для отдыха, в офисе -- для работы. Сделать из офис из снимаемой квартиры путем проброски удлинителей и вноса двух лишних столов -- насмешка над здравым смыслом. Увы -- встрачается такое нередко.

[ 09 Января 2003: Исправлено Crazy ]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения Dimalish:
<STRONG>Вот меня и волнует, где ошибка спрашивающих. </STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Типовые ошибки:

1. Неконкретность предложений.
2. Вступление в дискуссию ("а на самом деле я хороший") вместо того, чтобы ограничиться конкретными ответами на конкретные вопросы (даже если вопросы неудобные).