добрый вечер.

вот и у меня возникла неприятная ситуация, сам разобраться не могу.
бывший работадатель подает на меня в суд за то, что в у меня портфеле висят работы, сделанные, когда я работал в агентстве.

цитата из письма (орфография и пунктуация сохранены):

"...следующие примеры работ, которые он выполнял в рамках должностных обязанностей дизайнера компании ***. Права на использование, указанных в его портфолио торговых марок, данному человеку не принадлежат и находились исключительно во временном пользовании компании *** на период оказания соответствующего вида услуг, что подтверждается соответствующими договорами, заключенными между *** и правообладателями товарных знаков. Данные работы не являются результатами индивидуальной деятельности г-на меня, и, соответственно, Их публикация в данном виде влечёт за собой уголовное преследование согласно УК РФ.
В настоящий момент, все материалы, касающиеся данного инцидента готовятся нами для передачи в суд."

дальше идет список работ.

пока я приписал в комментариях к этим работам - "проект в рамках работы в таком-то агентстве"

сам думаю - что за хрень? Через знакомую поговорил по аське с юристом.

выдержки (орфография и пунктуация сохранены):

"...так вот неопределенному кругу лиц- на сайте, на ТВ, в инете так нельзя /показывать работы/, но... при личной беседе , например, с работодателем, можно и показать свои работы- но ввиде искизов, черновиков, не готовой работы..."
"...это не говорит о том, что данные работы не творение нескольких лиц..."
"...ну вообщем, юр. лицо может доказать, что именно по заданию заказчика было сделано то-то и то-то, например заказами на выполнение и по итогам актами выполненной работы..."
"...толкьо это юр . лицом вправе подпть иск на своего работника, ещее и взыскать за упущенную выгоду … он присваивает себе результаты работы своего работодателя..."
"...дизайнерам выгодно как и рекламщикам, работать как ИП, и заключая договоры с заказчиками прописывать пункт, что ИП как разработчик вправе использовать изготовленный образ в портфолио, если конечно этот ИП не захочет запатентовать свое произведение искусстава..."
"...-а если он уберет их вообще с сайта? они смогут придраться?
- если надо будет - да, за то время что это было на сайте могут за упущенную выгоду..."
"...лучше вообще их оттуда убрать..."

короче, какой-то бред, но дело пошло в суд.

всвязи с этим 3 вопроса, на которые не могу найти ответа:

1) может мне это снится?
2) были ли прецеденты в россии?
3) если мы в разных городах и дело дойдет до суда, мне на заседания туда надо будет ездить?

наверное, важное дополнение - исходники у меня сохранились не от всех работ, но есть свидетели.

Dar, просто подумай сам, как бы ты доказал.
Я лично вариантов не вижу.

Единственная лазейка, если ты подписывал трудовой контракт с пунктом не разглошения, или конфиденциальности

Dar, У тебя в договоре должно было быть это прописано, а вообще авторское право на дизайн твои.

Kurilshik, умом-то я понимаю ) но вот юрист внес сумятицу мне в голову

нет, контракт о неразглашении я не подписывал

jetik, в договоре не прописано, что я не имею права размещать работы в портфеле

Dar, тогда не парься)

Dar, юрист чухню несет. Твои действия определяются договором, если он не противоречит действующему законодательству РФ. А по закону авторское право - неотчуждаемо. Тонкий момент только один - если сайты делались в составе команды, то возникает коллективное авторство (или как там это называется). Соответственно, ты должен (или даже и не должен, а просто "хорошо бы") указывать свою часть работы. Другое дело, если договор составлен на условиях неразглашения (тут, кстати, подобное обсуждение проскакивало), но, как я понял, у тебя не та ситуация. Поэтому забей. Когда получишь повестку в суд - найми адвоката в том городе, где будет разбирательство, чтобы не ездить. Доверенности адвокату для суда достаточно.
Мне так кажется.

Привет всем)

Вообще да, реально юрист походу дела тупит.
Вообще в действующем законе об авторском праве написано:

Цитата:

Статья 15. Личные неимущественные права 1. Автору в отношении его произведения принадлежат следующие личные неимущественные права: право признаваться автором произведения (право авторства); право использовать или разрешать использовать произведение под подлинным именем автора, псевдонимом либо без обозначения имени, то есть анонимно (право на имя); право обнародовать или разрешать обнародовать произведение в любой форме (право на обнародование), включая право на отзыв; право на защиту произведения, включая его название, от всякого искажения или иного посягательства, способного нанести ущерб чести и достоинству автора (право на защиту репутации автора). 2. Автор имеет право отказаться от ранее принятого решения об обнародовании произведения (право на отзыв) при условии возмещения пользователю причиненных таким решением убытков, включая упущенную выгоду. Если произведение уже было обнародовано, автор обязан публично оповестить о его отзыве. При этом он вправе изъять за свой счет из обращения ранее изготовленные экземпляры произведения. При создании служебных произведений положения настоящего пункта не применяются. 3. Личные неимущественные права принадлежат автору независимо от его имущественных прав и сохраняются за ним в случае уступки исключительных прав на использование произведения. Вот ссылка: http://www.consultant.ru/popular/avtorp … .html#p128

Вот так же там еще есть такое понятие как презумпция авторства.
Так что я думаю все будет ровно, а вообще надо с юристом рубящим в этой сфере разговаривать.

В любом случае, если ты нагнеш эту контору, не забудь с них снять денег, за моральный ущерб, издержки в связи с потерянным временем, и права того что они не могут твои работы где либо показывать, ну и публичное извенение.
Вобщем их надо по полной учить)))

мутная тема.
т.к. контора упирает на незаконное использование ТЗ, а закон по этому поводу мутный до жути.

Цитата:

2. Нарушением исключительного права правообладателя (незаконным использованием товарного знака) признается использование без его разрешения в гражданском обороте на территории Российской Федерации товарного знака или сходного с ним до степени смешения обозначения в отношении товаров, для индивидуализации которых товарный знак зарегистрирован, или однородных товаров, в том числе размещение товарного знака или сходного с ним до степени смешения обозначения: на товарах, на этикетках, упаковках этих товаров, которые производятся, предлагаются к продаже, продаются, демонстрируются на выставках и ярмарках или иным образом вводятся в гражданский оборот на территории Российской Федерации, либо хранятся и (или) перевозятся с этой целью, либо ввозятся на территорию Российской Федерации; при выполнении работ, оказании услуг; на документации, связанной с введением товаров в гражданский оборот; в предложениях к продаже товаров; в сети Интернет, в частности в доменном имени и при других способах адресации.

Попробуйте обратиться к юристу, но не общей практики, а именно к специалисту по патентному и авторскому праву

Dar писал(а):

"...так вот неопределенному кругу лиц- на сайте, на ТВ, в инете так нельзя /показывать работы/, но... при личной беседе , например, с работодателем, можно и показать свои работы- но ввиде искизов, черновиков, не готовой работы..."

чушь, как и все остальное.
показывать (признаваться автором) можно любым доступным способом. закон не ограничивает масштаб ауидотирии и технические средства реализации права.

ну, вот, это, безусловно, верно:

Hemul писал(а):

Соответственно, ты должен (или даже и не должен, а просто "хорошо бы") указывать свою часть работы.

Dar, пошли их на х...й.

ок, спасибо за комментарии, я так и думал.


и, чтобы как-то разрядить обстановочку:

на фрилансджобе попросили удалить работы под предлогом, что я порчу репутацию тех, для кого эти работы были сделаны

«...клиенты видели работы сделанные для них у нас на сайте, а это портит
их репутацию, так как будто им их делала на студия, а частник... »

хз, пойду покурю

Dar писал(а):

«...клиенты видели работы сделанные для них у нас на сайте, а это портит их репутацию, так как будто им их делала на студия, а частник... »

делов-то:

Цитата:

проект выполнен в рамках работы в комании "Студия В*** П***"

Не знаю... Тема и правда мутная. Месяца три назад у меня звонок - здравствуйте, я директор компании такой-то, был очень удивлен, увидев в Вашем портфолио дизайн нашего еще не вышедшего в свет проекта. Я говорю, мол дизайн делала я, если Вы не знаете. Он попросил до выхода проекта убрать работу из портфолио. Я убрала. Проект до сих пор не вышел. Вопрос, если он вообще не выйдет, что, так и не смогу показать на своем сайте то, что я сделала?

Кстати, после этого инцендента всегда впрашиваю у клиентов, согласны они, чтобы я разместила работу в портфеле. Многие просят пока не выкладывать или не выкладывать вообще. Это логично - для не вышедших проектов, для студентов, которым курсовые делала (признаюсь). Но мне все-таки обидно.

Свою часть работы естественно надо указывать, это ежу понятно.

VW, Лампочка, «проект выполнен в рамках работы в комании "Студия В*** П***"» — это-то я указал, работы попросили удалить несмотря на подобные комментарии.

тогда

Небоскреб писал(а):

Dar, пошли их на х...й.

VW, уже идут )

насколько я помню, авторское право не отчуждаемо. На имущественное ты вроде как не претендуешь, ссылки на работодателя (правообладателя) указаны. Не вижу повода… Хотя «недополученная прибыль» — в принципе доказуемо: потенциальный заказчик пойдет не в компанию, в которой ты уже не работаешь, а к тебе, как источнику креатива, всего лишь реалитованного в компании на ее мощностях.
Но юриспруденция сцукомутная штука, хде уж нам… С опытным бы юристом по авторскому праву поговорить.

а я без договоров херачу и могу выставлять что угодно и где угодно. хоть какие то плюсы. бу-га-га

а работая в агентстве, я точно являюсь автором? вернее точно автором являюсь я?

Dar писал(а):

а работая в агентстве, я точно являюсь автором? вернее точно автором являюсь я?

ну, ты повспоминай
служебное произведение это называется.

Dar, тебе хотят доказать, что ты не делал то, что ты делал

Dar, к сожалению не осилил все кооментарии, но...
Наверное, в крайнем случае ведь можно затереть все торговые марки и написать вымышленные? Главное ведь в работе не это.

karamba писал(а):

Хотя «недополученная прибыль» — в принципе доказуемо

в данном случае неприменимо.

VW писал(а):

в данном случае неприменимо.

почему?

karamba, потомучто взыскание недополученной прибыли, как иск, может появится только в результате противоправных действий. в противном случае — это тупой развод по принципу: "слышь, ты меня, типа, кинул. теперь ты должен. поехали хату смотреть".

реализация человеком неотчуждаемого права признаваться автором произведения, какие бы последсвтвия оно не понесло для владельца имущественных прав, бывшего работодателя или любой другой стороны, является прозрачно законным.

Dar, я тож не читал всех постов, но...
Если вы не подписывали с этой вашей конторой "специальных" бумаг, касающихся неразглашения своего авторства, можете спокойно слать на юх. Я с такими бумагами сталкивался и не раз. Особливо они популярны в крупных агентствах занимающихся брендами. И вы будете смеяццо, но даже если вы и подписали такие документы, авторство всё равно остаётся за вами, хоть вы и не можете кричать об этом на каждом углу...

VW писал(а):

потомучто взыскание недополученной прибыли, как иск, может появится только в результате противоправных действий

дык. Они ж и пытаются инкреминировать противоправность:

Цитата:

Права на использование, указанных в его портфолио торговых марок, данному человеку не принадлежат и находились исключительно во временном пользовании компании…

karamba, а торговые марки тут при чем? человек, выполняя работу, в соответсвии с должностными интсрукциями, по поручению руководства, создает служебное произведение. Автор — он. Договоренностей о неразглашении коммерческой тайны, и ее определения — нет.
Вопросов — нет.
Он не использует торговые марки, не продает "под ними" товар или услугу. Лишь сообщает о причастности к разработке неких материалов в рамках некого бренда. Так это, в случае, если факт действиетльно имел место, является законным и преследованию не подлежит.

Я бы написал так:
"Эскиз веб-сайта Y по заказу компании Х"
(плюс указать соавторство и свою часть работы естественно, если таковое имеет место)
Вы оказывали услуги некой компании, Вы имеете полное право "похвастаться" оказанными услугами, если не оговорено иное. То что они подают в суд — блеф.

А "студийные" работы редко бывают выполненные одним человеком. В основном это работает группа людей - включая менеджеров которые выясняют чтоже всетаки хочет заказчик.

Я помню разрабатывал ФС для одной компании + некоторые иллюстрации. А какойто ушлепок сделал им сайт, понатыкал туда моих иллюстраций и разместил у себя в портфеле. Тем самым выдавая мои иллюсттрации/оформление - за свое. Хотя по сути че он там сделал - сайт на гольном хтмле сверстал.

Ausw писал(а):

А "студийные" работы редко бывают выполненные одним человеком. В основном это работает группа людей - включая менеджеров которые выясняют что же все-таки хочет заказчик.

Не очень удачный пример. С таким же успехом можно и лифтёра в соавторы взять.
Если кто-то точил вам карандаши када вы усердно рисовали, это не даёт кому-то права лишить вас авторства.

VW писал(а):

Он не использует торговые марки, не продает "под ними" товар или услугу.

Вот тут главный затык и есть. Ибо в законе (я выше цитировал) тупо написано:

Цитата:

….в том числе размещение товарного знака […] в сети Интернет...

Как такие вещи трактует суд -- хз, нужно интересоваться у практикующего юриста "по теме".

В принципе выходом может быть показ дизайна в портфолио без товарных знаков, но внешний вид от этого сильно страдает, появляется ощущение "тупой болванки" а ля темплейтмонстр вместо готового продукта.

Flame писал(а):

VW писал(а): Он не использует торговые марки, не продает "под ними" товар или услугу. Вот тут главный затык и есть. Ибо в законе (я выше цитировал) тупо написано: Цитата: ….в том числе размещение товарного знака […] в сети Интернет...

вы до конца дочитайте, для каких целей этот знак используется: для индивидуализации товара. там речь именно о коммерческом использовании. а это, безусловно, — нарушение.

Flame писал(а):

Как такие вещи трактует суд -- хз, нужно интересоваться у практикующего юриста "по теме

Надо не интересоваться, а забить и никуда не ходить. Пришлют из суда одно-два письма типа "чего не пришел?" и успокоятся. Было у меня пара похожих случаев. Судьи тоже не дураки. Если они с каждым заявлением от психов начнут возиться, то вообще работать не смогут.