Nikon CoolPix 8800 или Panasoniс FZ30

никон конечно бренд, но скорлько читал про отзывы о панасонике - все только хвалят, + объектив от Лейки тоже очень неплохо...

canon EOS 300D за те же деньги. Объектив от кэнон и тоже бренд.

maxim317, о да, думаю за такие деньги точно... а лучше уже 350d уже найти где подешевле...

ох, я ж никогда с зеркалками не работал.
Так ли хороши китовые объективы? И какой "зум" (незнаю как он называется у зеркалок) они могут обеспечить?

maxim317, почти все упоминают, что kit объектив в 350D хреновенький.
Panasoniс FZ30 -- ооочень шумный даже на 100 ISO.

maxim317, все мы когда-то были девочками :о) пора переходить на взрослую технику, 350D это божественный дар посланый нам как последний глоток счастья перед страшным концом этого мира! Китовый объектив нужен только чтобы определиться какая оптика нужнв тебе на самом деле (пару месяцев поснимаешь и поймёшь что тебе не хватает). А 300D брать уже смысла нет при наличии 350D в продаже почти за те же деньги.

hippy, "...раньше я был маленькой белокурой девочкой" ( (с) Футурама )
А надо ли человеку "переходить на взрослую технику", то бишь на зеркалку, а? Я вот сейчас думаю купить какой-то аппарат, чтобы и небольшой был (всегда с собой таскать) и нормальное качество выдавал... печатать я вообще не собираюсь, так, для виртуального фотоальбома. И что мне -- покупать 350D? + какой-нить неплохой супер-зум к нему хотя бы от Sigma ($$$)… все зависит от ЦЕЛЕЙ.

уж брать незеркалку - так компактную
например canon s70 или nikon 7900
"всегда с собой таскать"

maxim317, hippy истину глаголит
frst, S60 лучше чем S70, как это не парадоксально, она, видимо, лучшая в классе компактных камер - начинка там вполне взрослая, а с объективом и так все понятно у этого класса и "лучше" или "хуже" не применимые к ним понятия

Muhomor, это понятно что от целей зависит, но то что смотрит maxim317 это уже не размером-с-кредитку-в-карман-рубашки-кинуть, а девайс продвинутый, "топовая" мыльница что называется, но при возможности купить за эти деньги практически профессиональный 350D... я лично смысла не вижу...

maxim317, я, до недавнего времени, пользовался Nikon'ом 8700 (принципиальной разницы с 8800-м нет). Что могу сказать..
8800 сейчас стоит около 850 у.е.
столько же стоит d50 у Nikona (даже дешевле)… d70 - 950 у.е.
850 у.е. стоит 350d у Canona (даже дешевле).. 20d - конечно, уже другой уровень качества и цены.
(все цены - для kit'ов)
если собираешься снимать друзей на пьянках, то компакт конечно лучше (правда, не понятно зачем такой навороченный).
если речь идет хоть о каком-то творчестве, то компакт не канает.
встроенная оптика у 8800 и у FZ30 хороша ДЛЯ СВОЕГО КЛАССА.
Среднего класса телевик стоит штуку. В компактах "он же" вместе с камерой стоит 800. Подвоха не чувствуешь?
Если уж очень хочется птичек снимать - то сменный длиннофокусный зум в пределах 200 у.е. можно взять. Говно конечно, но уж по-любому лучше, чем зум у компакта.
8 мегапикселей у камер со встроенной оптикой - это такая маркетинговая шутка. За счет большего размера матрицы изображение у d70 при 6мп получаются НА ПОРЯДОК лучше.
Далее: через пару лет 8800 будет стоить 400-500 у.е. Теоретически. А практически он просто нафиг никому будет не нужен.
В то время как у аппаратов со сменной оптикой устаревает только тушка. А стеклышки почти не дешевеют. Почти..
В общем, все конечно ИМХО...

уговорили! "свет мой зеркальце скажи"

туперь другой выбор Nikon или Canon... правда этоиз раздела мак/винда, илл/корел...

Теперь, во сколько обойдется (вилка цен) объектив, обеспечивающий "зум" 10-12х?
И что лучше? стоит взять кит и со временем докупать к нему стекла или сразу взять такой дальнобой? Если второе, то как он будет показывать себя на съемках "друзей на пьянках"?

maxim317, за Canon 350D то, что он лучший в своём классе, вроде ни кто не сомневается. Все недостатки 300Д исправлены, всё отсальное на высочайшем уровне и выбор только вопрос религии, но моя религия - Canon

Имеет смысл взятьс китом, потому как:
1. в комплекте он стоит копейки
2. в принципе он вполне пристойный широкоугольник для своей цены
3. достать 350Д в чёрном корпусе без кита почти невозможно

Друзья на пьянках снимаются только в путь, ибо есть режим "полный автомат" и, поверь, автомат этот умней всех мыльниц на проядок, благо процессор Digic II стои такой же как в Mark II за 8500 евро

maxim317, 350D действительно сейчас выглядит симпотичней, чем D70 (модели уже 2 года, поправьте, если я не прав), и на голову выше уродца D50 (зачем они его сделали? Он же слабее 300D, снятого с производства). Берите действительно кит, объектив довольно отвратительный, зато почти бесплатный, поснимайте им, для друзей на пьянках хватит, зато довольно быстро поймете, что не 10-15х зума счастье, а если не поймете, то купите телевик баксов за 200, и все равно поймете . И религия здесь не причем. В пленочных зеркалках - там да, большой вопрос, а в цифре пока безоговорочный лидер Canon, они взорвали рынок выпустив 300D дешевле психологического барьера $1000 и дешевле на 500 долларов ближайшего конкурента, потом выпустили без 5 минут профессиональный 350D по цене любительской камеры. Nikon придется очень сильно догонять 350D с одной стороны и 20D, 5D с другой. Остальные фирмы рассматривать, видимо, не стоит, по причине не серьезности предложений в этом секторе (Konica-Minolta очень тужится, но почему-то у нее ничего не выходит. Мощности, видимо, не те.)

Цитата:

но скорлько читал про отзывы о панасонике - все только хвалят

Человек покупающий себе фото-камеру Панасоник, просто не может разбираться в фототехнике. Поэтому не слушайте этих "всех" =)

Да здравствует Кэнон 350Д.

Кстати, советую всё-таки не брать кит (объектив в ките стоит 50у.е.), а взять за 90у.е. 50мм 1,8 — вы поймёте что такое классное качество фотографий.

Lieto, я вот продал свой 300D и покупаю на выходных 350D собираюсь с ним взять как раз полтинник в качестве единственного пока объектива, но при этом 80% фотографий, которые я делаю - это макро и китовый объектив брать не собираюсь совершенно осознано, т.к. для макро он совершенно не пременим, однако 300D у меня был именно с китом и это позволило мне довольно быстро понять что мне не хватает в этой камере и что я хочу от объектива. Раньше я тоже думал что телевик с 15х зумом - предел мечтаний, конечно, можно купить себе набор оптики как у Detroit'a, который перекроит все возможные потрбности на долгое время вперед, но - бюджет. maxim317, советую все-таки взять или кит, который позволит понять, что именно нужно лично Вам, либо другой более-менее универсальный объектив лучшего качества, который не захочется поменять через несколько месяцев, например - EF 28-135 F3. 5-5. 6 IS USM (550 у.е.), EF 28-105 USM F3. 5-4. 5 II USM (260 у.е.) или EFs 17-85 IS (700 у.е.), 50мм 1.8 - отличный объектив за свои деньги (100 баксов за стекло такого класса, просто смешно), но - узкоспециализированный, никакого зума, зато качественно.

maxim317, я однозначно брал бы зеркалку даже не задумывался бы

опаньки..
стоило отойти на минутку - прибежали Кэнонисты )))
…
постараюсь быть объективным.
d50 - действительно "вещь в себе". Не очень понятный ход Никона. Если выбирать между ним и 350d, то конечно Кэнон.
Что касается сравнения 350d и d70, то я требую справедливости. У Никона гораздо лучше китовый объектив и вообще камера чуть ближе к профессиональной. Я даже не говорю о d70s. Правда, имеется некотарая разница в цене.
Если говорить о 20d, то вынужден признать, что у Никона в этом классе нет ничего на данный момент.

Lahti, Цифры! Цифры в студию! Чем же D70 ближе к профессиональной чем 350Д? Корпусом? Да, согласен, но вся электроника и матрица и 350Д лучше - работает быстрее, снимает без шумов. Китовый объектив у Никона, беспорно, лучше, но ведь кэноновский рассматривают в качестве практически бесплатного дополнения, а не серьезной оптики, а выбор дополнительный оптики достойный у обоих фирм и здесь уже действительно религия. По цене 350Д снова впереди. Цифровая фототехника сейчас развивается очень быстро (в чем заслуга в бОльшой степени Кэнон, а то снимали бы все на Д70 за 1500 у.е., ведь в цене ей пришлось упасть после выхода 300Д и 20Д) и камера двухлетней "свежести", простите, не канает 70s - почти идентична 70-ке, про д50 все уже сказали, так что Никон в роли даже не догоняющего, а отстающего, Д70 - последний оплот, который хрустит со всех сторон (а у кэнона есть еще бесподобная 5D) и новинками нас этот производитель не радует. Ему сейчас надо обновлять ВЕСЬ модельный ряд, иначе будет поздно, выйдет следующее поколение камер от Кэнон и тогда уже не догнать, а отсутствие конкуренции до добра еще никого не доводило.

-Rebel-, речь идет не о сравнении двух фирм, а о сравнении двух моделей.
Если сравнивать всю линейку двух сабжей, то.. я не хочу об этом говорить ))
Что касается конкретно двух моделей, то у 350-го ручные настройки зарыты глубже в меню чем у d70. Про китовый объектив уже говорилось. Шумят они примерно одинаково (несмотря, кстати, на min 100 ISO у Кэнона и 200 у Никона). Насчет матрицы - очень спорно. Я считал, что именно за счет матрицы Д70 при 6мП не уступает по качеству картинки 350Д с 8мП.
У меня есть еще аргументы, но они глубоко религиозны )

maxim317,
ИМХО, лучше брать кит независимо от фирмы (тем более, что почти даром).
По ходу его использования сам поймешь чего тебе не хватает. И под конкретные задачи уже искать дополнительную оптику.
Вилка цен на длиннофокусные зумы - примерно от 200 у.е. до.. тут уж от фантазии зависит

Lahti, Ну мегапиксели мы не считаем, так как что 8, что 6 - не важно. Для меня важна возможность снимать в 800 ISO без шумов (люди говорят про 1600 у 350Д - но пока сам не убежусь, не поверю), скорость включения (она моментальна!) и скорость съемки. Какие именно ручные настройки глубоко зарыты? Я не знаю ни одной реально нужной, к который доступ был бы дольше, чем 1 кнопка или 1 кнопка + колесико. Дальше не понятна ситуация с Никоновским RAW они его всячески пытаются закрыть и защитить, что не слишком здорово сказывается на удобстве в работе. Что еще? Ну автофокус, например, быстрый и умный, существенно лучше, чем у Д70. Опять же просто за счет того, что камера новее. Признайте, что при меньшей цене камера гораздо интересней. И есть смысл купить камеру все-таки от лидера рынка.

-Rebel-, я согласен, чтобы последнее слово осталось за вами.
ЗЫ. хотя по многим пунктам вы абсолютно не правы. )))

Lahti, Так разубедите же меня! Мне ж не последнее слово важно, я, как уже писал после завтра 350D себе покупать собрался, может Вы мне глаза откроете и я D70 куплю? Я ж не упертый фанат кэнон, но я вижу ситуацию на рынке и вижу, что за эти деньги мне никто ничего лучше предложить не может, да и за большие тоже, решения от Кэнон достойнее. Не нужны никому религиозные войны, человек фотоаппарат выбирает, так причем здесь заднее (с) слово и религия?

Не смешите мои тапки.
Никон Д70 лучше Кэнон 350Д? — Хха!

Профессиональный корпус? — это что за новый такой термин?
Мне нравится небольшой размер 350д — легко помешается под куртку. Думаете Кэнону было сложно увеличить корпус? Хочется больше? — навесьте грип

Зарытые глубоко настройки? — это что за профессиональный сленг?
На полном мануале — крутишь колёсико и изменяется выдержка и диафрагма. Програмируете себе свободные кнопки как Вам удобно и настраиваете всё не отвлекаясь от видоискателя.

Шумы?
Шумов у 350Д меньше. В нём более современная технология. Это доказанный факт.

Д70с? — не более чем косметические доработки. Это пишут во всех обзорах.

И запомните, в разрезе цифровой обработки фото, 6 пикселей не может быть лучше восьми.

Покупать камеру из-за того что в ней лучше китовый объектив, который к слову сказать в кэноне почти бесплатный (40-50у.е. — смешная цена). К слову сказать Никон и дороже Кэнона, что вообще смешно.

Года через два у подешевшего 5Д конкурентов не будет. Хотя может быть Никонисты снова найдут преимущества Д70, на этот раз перед Кэнон 5Д. Пройдёт ещё два года, а Никон 70Д снова будет самым классным аппаратом )) Он был классным два года назад. 350Д — более технологически совершенный.
Кстати передо мной лежит оптовый прайс-лист. В нём Д70с стоит всего на 150у.е. дешевле 20Д..

maxim317, почитайте обзоры. Я думаю, чтобы вы не выбрали - вы сделаете правильный выбор ))
…
Lieto, долго думал, над вашим предложением навесить грип, чтобы увеличить корпус.
ГРИП, если не ошибаюсь - "глубина резко изображаемого пространства". Куда (и как) ее надо навесить? как это влияет на размер корпуса?

Lahti, он имеет в виду: http://onlinetrade.ru/cash/info/24970.html ее

-Rebel-, зачем мне вас переубеждать?
Выбор между 350 и 70 - по большому счету дело вкуса. Одно дело - переубедить автора топика и предостеречь от ошибочного выбора и обидной траты денег (тем более, я сам уже по этим граблям прошелся). Другое дело - вас. Да, я считаю, что 70-й лучше (причины перечислил выше). Но не настолько, чтобы об этом можно было серьезно спорить. Тем более, что большинство преимуществ - из области вкусовых предпочтений.
Вы все равно купите 350-й. Я не считаю этот выбор ошибочным. Зачем мне портить вам радость покупки. Могу порыться в сети и найти про него какую-нибудь гадость. Вы мне в ответ найдете гадость про 70-й. и т.д. Оно нам надо? )

-Rebel-, кстати у 70-х Никонов вертикальная ручка не предусмотрена. Я жутко боялся, что вы мне это припомните )

Lahti, Ну я не настолько тонко разбираюсь в Никонах и аксессуарах на них, чтобы это припомнить, знаю что для 350-го она must-have, так как он действительно, ИМХО легковат опять же лишний аккумулятор и дополнительный комфорт. Признаюсь, посматривал в сторону D70, как возможного кандидата на покупку, но - не цепляет, потом привычка опять же, Вам управление никона кажется удобным, мне - кэнона. 20-ка, конечно, удобнее за счет второго колесика, но бюджет не тот. А еще у меня есть подозрение, что у Д70 usb 1.1. Я прав? В целом, дискуссию предлагаю прекратить по причине капитуляции оппонента. А жаль. В спорах, как известно, истина рождается, ну да Бог бы с ней, с истной. В конце концев главное не инструмент, а фотограф, а оба этих инструмента более чем достойны.

-Rebel-, а хто капитулировал??? ))

ипоследний вопрос - ДАЙТЕ БАБЛА!!! чей лагерь больше даст денег, ту камеру и куплю

maxim317, 10 баксоф не лишние?

беру 350-ый canon. Тоже долго выбирал, метался, но всеже определился. Конечно жаль что придется брать китовый, но другой поставки у нас сейчас нет, а ехать в столицу как-то не соберусь. Зато можно особо не беспокоиться за дорогие стекла, таскать его с собой не снимая объектив. Опятьже меньше пыли будет на матрице. А оптику и остальное потихоньку буду прикупать. Интересно что Nikon d70 раза в полтора больше Canona 350. Думаю проблематично будет себя уговорить взять с собой такую громадину, только на дело.