Драться будем? @ DeForum.ru
DeДверь  
Логин:  
Пароль:  
  Автологин  
   
Разместить рекламу
Письмо админу
Правила | FAQ | *Поиск | Наша команда | Регистрация | Вход
 
 
На страницу 1 2 3  >  Страница 1 из 3 [ Сообщений: 79 ] 
*   Список форумов / Web: Садо-мазо / Обсуждение сайтов » ответить » создать топик « | »
Автор Сообщение
tsyma
новый человек
0
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 24.01.02
Откуда: Киев
Заголовок сообщения: Драться будем?
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2002, 15:49:00 
вчера выложил на тестирование: <a href=http://dynasty.kiev.ua/ target=_blank>http://dynasty.kiev.ua/</a>
Интересно что что думает по этому поводу уважаемое собрание.
Bers Муж.
новый человек
0
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 15.11.01
Откуда: SPb
Заголовок сообщения: Драться будем?
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2002, 16:14:00 
ээээ аляповато , да-с, сударь мой, стиль потерян.

даже больше того,
это после внимательного рассмотренения [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img])

1. как и почему появился CD? какова его задача?

элемент на странице явно не лишний но абсолютно не связанный с чем бы то не было в дизайне кроме разве что смысла поскольку звукозаписывающая студия понятно что хотелось показать причастие к музыке.. но тогда СД далеко не на первом месте в категории предметов ассоциотивного ряда.

2. почему меню висит ? такое ощущение что его просто не успели толком обдумать, да и клиент на шею сел , а потому просто от балды или с потолка повесили на лево даже не озадачившись простой истиной что надо бы его к оформлению привязать...

3. А причем здесь силует зданий, ?

это что попытка показать родовой замок? тогда попытка абсолютно не удачная. более того она выглядит детским лепетом на фоне четких и сплошных заливок фонов …

4. Собственно что касается логотипа компании . Как я понимаю он не с потолка взят? тогда почему он сделан так словно его не должно быть на сайте? почему "лицо" фирмы не демонстрируется во всей своей красе? а надпись? разве нельзя было передл работой ознакомится с правилами создания и размещения геральдических знаков? а смешение двух абсолютно не примеримых фонтов?


вывод крайне слабо проработана концепция размещения и подачи материала и крайне слабо продуман дизайн...

мое почтение
за сим откланиваюсь.

[ 24 Января 2002: Исправлено Bers ]
Faust Муж.
Модератор
0
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: 15.11.01
Заголовок сообщения: Драться будем?
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2002, 16:21:00 
мда...ерунда...
tsyma
новый человек
0
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 24.01.02
Откуда: Киев
Заголовок сообщения: Драться будем?
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2002, 16:36:00 
А если не затруднит подробнее плиз.
Просто сказать ерунда каждый может.

Просто любопытно что не так и где по вашему мнению можно посмотреть КАК не ерунда?

Да вижу что урл неправильно вставил
попробуем так: http://dynasty.kiev.ua
//-------------------
For Bers:
огромное спасибо за подробное обяснение - действительно со фактами которые вы превели спорить трудно, но с некоторыми можно:
1. Насчет CD и асоциативного ряда - Вы строите его таким образом что CD - не самое главное
я строю его таким образм что действительности результатом работы студии звукозаписи является компакт диск.

2.Почему меню висит - да просто нравится... [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

3. Насчет логотипа - он был разработан не мной, но его очень любит заказчик.
При этом возникла такая ситуация, что если его уменьшать то при высоте картинки <200px логотип становится мягко говоря неразборчивым и некрасивым(слишком много мелких деталей). посему - принято решение уменшить его до неразборчивого(не резкого) состояния и поднять контрастность изображения горизонтальной решеткой.

Насчет - силуета города - Все гораздо проще чем Вы описали - нужно было заполнить пространство.Всякие микрофончики рядом с гербом НЕ ВЯЖУТЬСЯ ВООБЩЕ посему вставил город(типа студия работает в мегаполисе etc - тоже асоциативный ряд.).
//--
В любом случае ОГРОМНОЕ спасибо за коментарии - буду надеяться что процесс нашего общения приведет к совершенствованию как Вас так и меня

[ 24 Января 2002: Исправлено tsyma ]
Bers Муж.
новый человек
0
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 15.11.01
Откуда: SPb
Заголовок сообщения: Драться будем?
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2002, 16:41:00 
Как не ерунда сказать трудно на то ты и выбрал полем деятельности дизайнерство что бы верить себе и своим ощущениям правды...

перефразирую назвался груздем полезай в кузовок... [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

кстати если тебя интересует всетаки не КАК а ГДЕ то рекомендую сходить на yahoo.com и посмотреть по списку на сайты звукозаписывающих студий

после отсмотра порядка 250 сайтов кряду ты сам я думаю сможешь определить как КАК будет не ерунда
tsyma
новый человек
0
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 24.01.02
Откуда: Киев
Заголовок сообщения: Драться будем?
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2002, 17:08:00 
to Bers:
Вобщем я там(yahoo.com) смотрел...
Например вот одноименная с заказчиком студи: http://dynastyrecords.com
извеняюсь но ведь это тчно уродство.…
Правда меня потрясло что они тоже выбрали как главный элемент дизайна CD.

Это кстати об асоциативных рядах.

Я ведь почему спросил ЧТО нравиться - не потому что не могу для себя решить что мне нравиться а что не.

Я спросил чтобы оценить Ваши вкусы.
Короче для того чтобы знать с кем веду разговор.
BW
Black-Power
новый человек
0
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 20.10.01
Откуда: Odessa mother
Заголовок сообщения: Драться будем?
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2002, 17:14:00 
Ну могу понять !!!!!!!!
ЧЕГО ВСЕХ такие размеры прут ?!?!?!?!
Что за моду взяли !
Bers Муж.
новый человек
0
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 15.11.01
Откуда: SPb
Заголовок сообщения: Драться будем?
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2002, 17:18:00 
tsyma

ну для определения моих вкусов можно и на мою страничку посмотреть... [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

думаю этого будет вполне достаточно что бы составить приблизительное мнение...

остальное только в общении только в нем

мое почтение
за сим откланиваюсь.
tanja
соучастник
0
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 08.06.01
Откуда: Москва
Заголовок сообщения: Драться будем?
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2002, 17:20:00 
to tsyma: так ведь Bers призывает ориентироваться не на уродство, а на нормальный дизайн. А то, что они CD тоже за главный элемент приняли, так видимо на поверхности эта ассоциация находиться.

Лично мне не понравилось ничего, как то ну совсем никак смотрится.
tsyma
новый человек
0
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 24.01.02
Откуда: Киев
Заголовок сообщения: Драться будем?
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2002, 17:24:00 
to Bers:
Да я сходил конечно - правда у меня M$ IE нету со всеми вытекающими последствиями...

Посему и спросил!
tsyma
новый человек
0
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 24.01.02
Откуда: Киев
Заголовок сообщения: Драться будем?
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2002, 17:27:00 
to Black-Power :
Привет Одессе - почти родина.….
Говорят там сейчас тепло!

>>...такие размеры прут.…
Это какие?
RedHomo
участник
0
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 22.05.01
Откуда: из Вращенец
Заголовок сообщения: Драться будем?
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2002, 17:32:00 
tsyma
не. не катит. я бы даже сказал - [img]puke.gif[/img]
Black-Power
новый человек
0
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 20.10.01
Откуда: Odessa mother
Заголовок сообщения: Драться будем?
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2002, 17:38:00 
tsyma - весь сайт выполнен в стиле для слепых !!!!

А в Одессе ты права, почти тепло [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
tsyma
новый человек
0
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 24.01.02
Откуда: Киев
Заголовок сообщения: Драться будем?
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2002, 17:41:00 
to Tanja :
Ребята я видел Больше чем 250 сайтов [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
Просто есть масса критериев сайтов по которым они мне нравяться или не нравяться.
Наличие красивого банера вверху/внизу/слева/справа...
это только один из ни - причем по моему мнению далеко не самый глвный.

Простой пример был когдато сайт http://starname.space-earth.com
так вот пока он был очень красивым и навороченным этим сервисом не пользовались - посещаемость огромная а заказов нет.

После упрощения до теперешнего состояния - (дизайна там нет как факта) отношение количество-посетителей/количество заказов увеличилось в 20 раз !!!

Внимание вопрос кому нужен Хороший дизайн????

Ответ очевиден: НЕ ЗАКАЗЧИКУ, даже если он думает иначе.

Посему вопрос2: По какому критерию мы сейчас обсуждаем сайт http://dynasty.kiev.ua

пока что я слышал высказывания исключительно о внешнем виде
тобиш об эстетической стороне!!!!

*А как-же представление информации о фирме
+А как-же основная задача сайта - продажа компактов.

Я ведь сделал сайт не художественной галереии.
Я сделал сайт основной задачей которого являеться ПРИНЕСТИ ПРИБЫЛЬ заказчику????

Гдеже оценка сайта с этой точки зрения?
tsyma
новый человек
0
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 24.01.02
Откуда: Киев
Заголовок сообщения: Драться будем?
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2002, 17:45:00 
to Black-Power: Сайты которые делаються "не для слепых" делают слепыми зрячих

//------------------
>>А в Одессе ты права, почти тепло
Это хорошо - может сезжу на днях..
Токо я он а не она [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] и мня это до сих пор устраивало [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]))
Black-Power
новый человек
0
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 20.10.01
Откуда: Odessa mother
Заголовок сообщения: Драться будем?
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2002, 17:47:00 
tsyma - извени [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
Bers Муж.
новый человек
0
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 15.11.01
Откуда: SPb
Заголовок сообщения: Драться будем?
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2002, 17:58:00 
tsyma
если не ошибаюсь мы обсуждали сайт как раз с эстетической точки зрения.

проводить разбор полетов по контент-мастерингу и копирайтингу не в мой компетенции
и если честно я даже не уверен правильно ли написал эти слова [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]))

а насчет линки не работающей под не M$ это правда твоя [img]images/smiles/icon_sad.gif[/img](

лень мне было проверять
да и сайт не такое уж проходное место
никто не жаловался ..
уже поправил можешь заходить [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]))

[ 24 Января 2002: Исправлено Bers ]
Bers Муж.
новый человек
0
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 15.11.01
Откуда: SPb
Заголовок сообщения: Драться будем?
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2002, 18:02:00 
tsyma

> Я ведь сделал сайт не художественной галереии.
> Я сделал сайт основной задачей которого являеться ПРИНЕСТИ > ПРИБЫЛЬ заказчику????
> Где же оценка сайта с этой точки зрения?

а вот это мимо форума и вообще мимо [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

и знаешь почему?
ни что кроме времени этого не покажет предсказать такое не возьмется никто...
Пинта Эля
участник
3
Сообщения: 1819
Зарегистрирован: 30.11.01
Заголовок сообщения: Драться будем?
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2002, 18:27:00 
Желтый роловер не есть гуд.
Подвал ужасен.
Не совсем понятна смысловая нагрузка визуалов.
ГИПЕРТРОФИЯ НЕИЗЛЕЧИМА.

В остальном - нормально.
tsyma
новый человек
0
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 24.01.02
Откуда: Киев
Заголовок сообщения: Драться будем?
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2002, 18:45:00 
Bers
* M$- им сечас почти все ходят, такчто ничего.
//--------------------
>> а вот это мимо форума и вообще мимо
Я Категорически не согласен!!!!

Форум называеться "Обсуждение сайтов"
нигде в описании не сказано что здесь обсуждаються вопроссы дизайна сайта.

А уж темболеее нигде НЕ сказано здесь обсуждаються только вопроссы связанный с дизайном сайта.

//-----------------------------------------------------------
>>и знаешь почему?
>>ни что кроме времени этого не покажет предсказать такое
>>не возьмется никто...

Тоже не согласен
И вот почему:
Способность прогнозировать что либо обусловленно личными знаниями в этой области человека который прогнозирует а также личным опытом.

С такимже успехом можно сказать(я это не говорю а привожу в качестве примера):
"дизайн сайта нельзя обсуждать потому как никто не может сказать понравиться ли этот сайт конкретно этому человеку или нет."

Дело в том что вы инженер системотехник и наверняка что-то слышали об экспертных оценках и так далее.

Проще говоря эксперт опираясь на свой опыт может сделать вывод какому проценту посмотревших в той или иной целевой группе понравиться или не понравится показываемый обект.

Я впервые попал на этот форум и решил узнать ОБОСНОВАННОЕ ВСЕСТОРОННИЕ МНЕНИЕ ЭКСПЕРТОВ по возможности НЕПРЕДВЗЯТОЕ

Если не учитывать Вас Bers(Вежливо наклоняю голову), я не встретил в этом форуме Бесперестрастных экспертов.

кроме того (я утрудил себя прочитать предыдушие треды) и сделал вывод что в этом форуме очень просто с огромной вероятностью спрогнозировать реакцию целевой группы(этого форума) [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

попробуйте сами!
Bers Муж.
новый человек
0
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 15.11.01
Откуда: SPb
Заголовок сообщения: Драться будем?
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2002, 18:52:00 
tsyma
Уважаемый я в общем то не показатель [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
(хотя за оценку спасибо...)

{сидит покачивая ногами на шкафу и задумчиво скребет голову}


основная проблема общения на форумах (Павел шпилька в твою сторону [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] )сводится не к тому что бы высказать непредвзятое мнение а к тому чтобы остаться беспристрасным в к реакциии различных людей в той или иной мере посвятивших себя данному занятию...

думаю что в данном случае статистика сядет в лужу [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] выборку нельзя проводить менее чем на 100 местных обитателях (по словам Павла здесь бывает примерно 1000 человек) иначе выборка станет просто СУБЬЕКТИВНОЙ... да и материала для аназиза малова-то. да-с.

культура общения однако. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
tsyma
новый человек
0
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 24.01.02
Откуда: Киев
Заголовок сообщения: Драться будем?
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2002, 18:56:00 
to Pint of Ale:
>>Желтый роловер не есть гуд.
имелось ввиду hover? - если да то возможно.

>>Подвал ужасен.
сори не понял термина.

>>Не совсем понятна смысловая нагрузка визуалов.
есть такое дело [img]images/smiles/icon_sad.gif[/img]
именно за этим высказыванием я и забрался на этот форум.

>>ГИПЕРТРОФИЯ НЕИЗЛЕЧИМА.
возможно - со стороны виднее

>>В остальном - нормально.
Это высказывание кажеться мне уважительным поводом для того чтобы испытать радость [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

//----------------
to Bers :
В связи с этим постом беру назад некотоую долю сказанного мной в предыдущем посте относительно прогнозируемости ответов на этом форуме!

BW
Bers Муж.
новый человек
0
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 15.11.01
Откуда: SPb
Заголовок сообщения: Драться будем?
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2002, 18:57:00 
[ 24 Января 2002: Исправлено Bers ]
tsyma
новый человек
0
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 24.01.02
Откуда: Киев
Заголовок сообщения: Драться будем?
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2002, 19:13:00 
to Bers:
Вообще-то я действительно "немного" погорячился [img]images/smiles/icon_sad.gif[/img] .
Но в действительности такая тенденция существует.

Вебмастера зпаботяться о художественной ценности сайта и не заботяться о заказчике
Пинта Эля
участник
3
Сообщения: 1819
Зарегистрирован: 30.11.01
Заголовок сообщения: Драться будем?
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2002, 19:28:00 
2tsyma: Да, имелось в виду hover. Желтый цвет ничем не поддержан. Посему его применение здесь считаю не уместным.
Под подвалом я подразумеваю нижнюю часть страницы. Не соблюдены отступы, мешанина, не вписывающиеся по стилю... эээ.. флаги?
По поводу визуалов я уже прочитала вышеизложенные высказывания. Все равно не удовлетворили. Хорошо, CD. Но почему образан? Хорошо, обрезан. Почему таким странным образом? Город... Может, и впрямь лучше замком заменить, раз это просто заглушка?

Внимание! Все вышесказанное является моим личным ИМХО и может быть послано куда подальше без претензий со стороны автора.

Что же до моей пристрастности... Вы не являетесь мне, простите , ни кумом, ни братом, ни сватом. А поэтому я говорю то, что думаю. Не больше и не меньше.
tsyma
новый человек
0
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 24.01.02
Откуда: Киев
Заголовок сообщения: Драться будем?
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2002, 19:32:00 
Pint of Ale
Спасио .
действительно спасибо.
Pavel Муж.
Маса
Anguis in herba
200
Сообщения: 10326
Зарегистрирован: 13.01.01
Откуда: мАсква
Заголовок сообщения: Драться будем?
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2002, 19:35:00 
tsyma

форум это дизайнерский. у каждого дизайнера - свое субъективное представление о том, что такое хорошо.

на беспристрастность сильно влияют предыдущие посты в треде, поэтому, получая с помощью форума некоторое количество фидбэка, нужно очень тщательно фильтровать: уже, думаю, понятно - почему.

И если из 50 килобайт ответов кпд форума составит 20% - считайте, что вы правильно поставили вопрос [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
CTPAHHO
соучастник
1
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 13.12.01
Откуда: Рига
Заголовок сообщения: Драться будем?
Сообщение Добавлено: 25 Январь 2002, 02:37:00 
мнений много дизайн один, человек есть человек и его восприятие любит знакомые вещи. Про сайт скажу что это полное Г... (принимаю заказы сайт за 15 минут), но меня можно неслушать и остальных тоже делай свой дизайн, если ты его таковым считаешь, а мы как люди умные будем прислушаваться а не спорить и делать выводы. Совет тебе как дизайнеру или кем ты себя считаешь, определись что тебе нравится а что нет и если тебе нравится не то что нравится большенству смени професию, художник например (среди них могут быть непризнаные гении), среди дизайнеров могут быть только банкроты. А форум этот всёж для дизайнеров. С уважением к любому творчеству. Я.
Nexus 9
соучастник
6
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 02.11.01
Откуда: за туманом
Заголовок сообщения: Драться будем?
Сообщение Добавлено: 25 Январь 2002, 08:20:00 
Ты это смотрел на 800х600 ? Это же просто ОГРОМНО. Надо уменьшить габариты.
tanja
соучастник
0
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 08.06.01
Откуда: Москва
Заголовок сообщения: Драться будем?
Сообщение Добавлено: 25 Январь 2002, 10:20:00 
tsyma
хороший сайт - это отчасти и хороший внешний вид, естественно не в ущерб функциональности. И если выбирать из 2 сайтов, одинаковых по функциональности, но различных по красоте(тут дело ведь не в навороченности дизайна, а хотя в гармоничном подборе цветовой гаммы, шрифта, соотношения элементов), то думаю, что ясно, какой сайт будет выбран.

Так что не стоит кидаться в крайности и делать уродливый, но очень функциональный сайт [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
w@nderer Муж.
старожил
145
Сообщения: 5876
Зарегистрирован: 10.01.02
Откуда: Украина
Заголовок сообщения: Драться будем?
Сообщение Добавлено: 25 Январь 2002, 10:55:00 
tsyma

1.Всё очень большое.
У меня 1024х768 и не влазит, а если учесть, что у нас у большей части населения в основном 600х800.….
2.Город убрать (действительно замок будет лучше сочетаться с гербом). А вообще в верхней части все накидано как-то и не скомпоновано.….
3. Диск обрезан не по-делу, лучше пусть будет целым.
4. В нижней части флаги (?) убрать, тел. и адрес лишний,
целый раздел есть -"контакты", оставить только майл и ВЕБ.
5.hover уже отмечали.
6.Белый фон меня как-то не прет.Подумай, может серого чуть.

[ 25 Января 2002: Исправлено w@nderer ]
mn
новый человек
0
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 02.12.01
Откуда: Perm
Заголовок сообщения: Драться будем?
Сообщение Добавлено: 25 Январь 2002, 11:38:00 
гигантомания!!! И очнь скучто для студии... поразнообразней бы... поболее цветов бы...
Nights
Степной волк
15
Сообщения: 5182
Зарегистрирован: 09.01.02
Откуда: Питер
Заголовок сообщения: Драться будем?
Сообщение Добавлено: 25 Январь 2002, 12:12:00 
согласен с большинством...ерунда...делаеться в Ворде.… за один вечер...с пивом и девушками.…..
acxe12 Муж.
участник
0
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 18.08.01
Откуда: .ee.tln.mst.
Заголовок сообщения: Драться будем?
Сообщение Добавлено: 25 Январь 2002, 17:29:00 
Все уже сказано!
Что добавить-то не знаю!
Единствееное - прими все эти советы к сведению!
moNKEY
новый человек
0
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 18.08.01
Откуда: Зеленоград
Заголовок сообщения: Драться будем?
Сообщение Добавлено: 25 Январь 2002, 17:44:00 
видя такое драться не хочется а хочется надраться
только чтоб невидеть больше такого...учитесь у гуру батенька (это я не про себя):-))
*   Список форумов / Web: Садо-мазо / Обсуждение сайтов « | » » ответить » создать топик
На страницу 1 2 3  >  Страница 1 из 3 [ Сообщений: 79 ] 
Показать сообщения за:   Поле сортировки  
Найти:
Перейти:  
Уровень доступа: Вы не можете начинать темы. Вы не можете отвечать на сообщения. Вы не можете редактировать свои сообщения. Вы не можете удалять свои сообщения. Вы не можете добавлять вложения.
cron


ООО ДеФорум
При использовании материалов сайта ссылка на DeForum.ru — обязательна.
Проект Павла Батурина ©2001-2077; // Powered by phpBB © 2013 phpBB Group
Rambler's Top100