Цитата:

Ишшо раз... Цель. Самовыражение в среде утилитарных предметов — прикладное искусство. Повышение потребительских свойств товаров или услуг — дизайн. Рюшечки Леонардо — дизайн. Никто и не спорит, что гениальный. Если бы он ещё картин не писал и наукой не занимался, то остался бы гениальным дизайнером. Из-за картин он ещё и гениальный художник. Так получилось.

ой йопт..
люди, а разве этого не достаточно?! :

Цитата:

design (дизайн, English) — проектировать, конструировать» (ABBYY Lingvo 11)

Sub, может, и достаточно, но попи...деть-то охота...

Этап кустарного производства.
Производством бытовых вещей издавна занимались ремесленники.
На этапе кустарного производства ремесленник производил малое количество товара, вещей при помощи примитивных орудий труда и несложных технологий.

Век индустриальный – Век постиндустриальный
Появилось машинное, потоковое производство.
На рубеже 19-20 веков появились художники, которые стали востребованы на производстве. Они стали проектировать, создавать прототипы товаров, вещей, которые производили другие люди при помощи машин.
Функциональностью и экономичностью производимой продукции занимались инженеры, а дизайнеры отвечали лишь за ее эстетический вид.
Дизайнер работает на промышленном производстве, использует различные материалы и технологии.
На некотором этапе стало понятным, что для наилучшего выполнения задач стоящих перед дизайнером, он должен изучить свойства материла, из которого они производятся, сами условия производства и много такого, что чисто с художественной, творческой деятельностью не имеет ничего общего.
Главная цель - создание предметов потребления (товаров), которые будут наилучшим образом продаваться на рынке в рамках потребительской ниши занятой Производителем.
В этой связи можно выделить две основные задачи:

- товар должен быть привлекательным для потребителя;
- товар должен быть выгодным для производителя - продаваться как можно дороже и быть недорогим в изготовлении.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Таким образом, в результате бурного развития производства, с появлением массового, потокового производства в конце 19 – начале 20 века, родилась новая профессия – дизайнер, основной задачей которых является проектирование вещей (товаров).
А дизайн, это проектирование, конструирование и художественное оформление предметов (вещей) утилитарного назначения, основанное на принципах сочетания удобства, экономичности, технологичности изготовления, красоты и гармонии с целью улучшения потребительских свойств и увеличения сбыта товара или услуги. Дизайн неразрывно связан с потоковым, машинным, массовым производством и родился в силу условий сложившихся в производстве в конце 19 – начале 20 века.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Теперь о дизайне вывесок, этикеток, логотипов, упаковок и т.д.

Дизайнер на производстве проектирует, конструирует предметы (товары, вещи).
Он создаёт УНИКАЛЬНЫЙ дизайн предмета (вещи, товар), который потом будет тиражироваться, и воплощён в тысячах и миллионах однотипных образцах. Цель – привлекательность для потребителя.

Какой следующий этап? Естественно следующий этап – продать товар потребителю.
Дизайнер упаковки разрабатывает УНИКАЛЬНЫЙ дизайн упаковки, который предназначен именно для этого товара, который будет впоследствии тиражироваться в тысячах и миллионах однотипных упаковках. Цель привлечение внимания потребителя, покупаемость предмета (вещи, товара).
Основная цель рекламной кампании, которая начинается с появлением нового товара на рынке, продать как можно больше предмета (товара, вещи) с УНИКАЛЬНЫМ дизайном, упакованного в УНИКАЛЬНУЮ упаковку. Для этого разрабатываются УНИКАЛЬНЫЕ образы (визуальные, вербальные, аудиовизуальные), которые потом будут воплощены в сотнях и тысячах бигбордах, флаерах, брошюрах, рекламных роликах на телевидении и т.д.
Таким образом в комплексе все перечисленные виды дизайна – промышленный дизайн, дизайн упаковки, дизайн рекламы, работа копирайтеров по созданию УНИКАЛЬНЫХ слоганов для рекламной кампании ОДНОЗНАЧНО связаны с машинным, потоковым, массовым производством товаров (вещей, предметов).
Однако есть различия. Дизайнер на производстве создаёт уникальный дизайн предмета(товара, вещи), которая будет привлекательна для потребителя и в силу этого будет наилучшим способом продаваться. Дизайнеры упаковки, рекламные дизайнеры, копирайтеры создают привлекательный ОБРАЗ товара (предмета, вещи) для потребителя, целью которого является, опять-таки, продать наибольшее количество товара (предмета, вещи).

УНИКАЛЬНЫЙ логотип, фирменный, стиль, вывеска разрабатываемая для производителя (компании) товаров (услуг), служит для того, чтобы выделить его из общего числа конкурентов, создания привлекательного ОБРАЗА компании для потребителя. В последующем элементы ФС, логотип будут растиражированы в тысячах и тысячах флаерах, корпоративных календарях, бигбордах, обыгран в рекламных роликах и т.д.
Основная цель – продать как можно больше товара с УНИКАЛЬНЫМ дизайном в УНИКАЛЬНОЙ упаковке с созданным, в результате рекламной кампании, УНИКАЛЬНЫМ, привлекательным образом. УНИКАЛЬНЫЙ логотип, нанесённый на УНИКАЛЬНУЮ упаковку должен «усиливать» привлекательность товара (услуги) и вызывать доверие у потребителя.
------------------------------------------------------------------------------------------------------

Эксклюзивный дизайн. Создавая некоторую эксклюзивную, неповторимую вещь для одного или нескольких людей дизайнер преследует одну цель – продать свой труд как можно дороже. Однако, используя элементы эксклюзивного продукта, используя приёмы и материалы, дизайнер добивается узнаваемости товаров (предметов, вещей) изготовленных для массового потребителя, произведённых, так сказать, «на потоке».
Поставив на этих предметах свой УНИКАЛЬНЫЙ логотип (знак), он усиливает доверие к товару, и преследует одну-единственную цель – продать как можно дороже и больше товара (предметов) произведённого потоковым, машинным способом.
Элементы «эксклюзива», приёмы в изготовлении, материалы и т.д. растиражированы в товаре (предметах) изготовленных для массового потребления.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
P.S.
Прошу прощения за то, что "длинно". Старался без лишних и непонятных слов, максимально просто и понятно.

w@nderer, а можно также подробно о вебдизайне? Спасибо за монументальный труд, но как-то вывода не хватает. Типа, "так вот дизайн, стало быть, это вот что"

Abstract,
Труд не монументальный. Можно было понаграфоманить ещё ого-го сколько! Хотелось покороче.

А о дизайне вот:
А дизайн, это проектирование, конструирование и художественное оформление предметов (вещей) утилитарного назначения, основанное на принципах сочетания удобства, экономичности, технологичности изготовления, красоты и гармонии с целью улучшения потребительских свойств и увеличения сбыта товара(услуги).

Можно дополнять и углублять. Например привинтить понятие Создание Привлекательного Образа товара(услуги), Привлекательного Образа производителя(поставщика) товара(услуги), но основное это. В конечном итоге цель одна - продать потребителю как можно больше и как можно дороже, при наименьших затратах.

w@nderer, то есть, та же изначальная формулировка Акелы, но расширеная и дополненая. Убедительно. Ну а понятие "Привлекательного Образа" по моему прикручивать лишнее. Уж про это достаточно понаписано.

Цитата:

а можно также подробно о вебдизайне?

А чем он отличается от остальных?
Эргономика, эргономика и ещё раз эргономика.

bpd_sign, методом тиражирования и характером использования.

Abstract, верно, всякой мелочью. Принципы те же.

bpd_sign, принципы те же. Но поскольку w@nderer не поленился так подробно всё расписать, то меня интересует его мнение и об этих мелочах.

Abstract,
Времени мало. Но напишу.
Для затравки вот это.

ВЕБ-дизайн. Попытка стать искусством.

Являясь новым искусством, WEB- дизайн привлек к себе не только художников (я имею ввиду банальное умение рисовать), но и людей не сумевших раскрыть себя в других видах творчества по причине отсутствия таланта. Ведь так легко взять фотографию и в Фотошопе поизгаляться над ней! И… О чудо! Получилось креативно! Благо возможности графических программ почти безграничны! Думаю, оттого мы и имеем в сети такое количество дизайн-мусора.
Я бы сказал, что в наше время появилась новая мания - ДИЗАЙНЕРОМАНИЯ. Многие одолеваемые зудом творчества (дизайнероманства) ваяют черти чё! У многих стало получаться добротно, а у немногих получаются действительно шедевры.
Основной задачей WEB-а, является донести до пользователя некую информацию. Будь-то информацию о том, какой вид услуг предлагает та или иная фирма, или о том что и где можно купить и кто это продает.
В этом случае ВЕБ-дизайн выступает в виде яркой и красивой обёртки для основного контента.
При оценке сайтов все в основном сводиться к банальному - нравится - не нравится. Ну невозможно же всем угодить! Второй критерий уже к творчеству не относиться - юзабилитность. Все! Если мы имеем гармоничное сочетание первого и второго - сайт хорош!
Однако попытка соединить Юзабилити и Креатив неминуемо приводит к одному из главных врагов "Дизайна Как Творчества" - фунциональность и потребительские качества.
Дизайн становиться товаром , т.е. чем-то, что можно продать. И тут приходят Менеджеры и Маркетологи, с своими законами рынка, убивая в ВЕБ-дизайне последние проблески Творчества.
ВЕБ-дизайнерам повезло. При минимальных затратах (иногда и нулевых) о своём творчестве можно заявить максимальному количеству народу, при этом имея полную творческую независимость. Достаточно зарезервировать в сети адрес и найти площадку где разместить свои нетленные творения.
Каждый создавая дизайн-студию надеется на то, что тут он сможет счастливо соединить свои творческие порывы с банальным желанием заработать деньги, но есть возможность создать свой сайт в сети (где будет Cool, Art & Creative )…… Вот там я оторвусь! Тут я вам создам нетленку!
И это огромное количество сайтов где, действительно приятно бывать и где действительно основным критерием целесообразности является визуальное воздействие на посетителя, существует. Существует, как новый вид искусства, искусства техно-века.
_______________________________________

P.S.
ВЕБ-ДИЗАЙНЕР - СЧАСТЛИВОЕ СОЧЕТАНИЕ ФИЗИКА И ЛИРИКА! ИМЕЯ ГУМАНИТАРНЫЙ СКЛАД УМА, ОН СПОСОБЕН НА ПОЛЕТ ТЕХНИЧЕСКОЙ МЫСЛИ, И РЕАЛИЗУЕТ СЕБЯ С ОБЕИМИ СВОИМИ ПОТЕНЦИАЛАМИ, В ОСНОВНОМ, В ВИРТУАЛЬНОМ ПРОСТРАНСТВЕ.
К данной формулировке "приложил руку" один из о-о-о-о-о-о-чень известных, так сказать, посетителей Де.форума.

w@nderer, а чем вэб-дизайн отличается от графического, в первую очередь журнального? Кроме того, что является более интерактивным?

выясняйте скорей, а тоя в непонятках чем трудовой коллектив у меня на работе занимается

Вась, я тихо хренею! Не ожидал такого писательского (даж никак не журналистского) полёта мысли. Не сочти за под*бку, я совершенно искренне благодарен за текст! Огромное спасибо!

Varlamov, а оно тебе надо?

Abstract,
графоманского полёта мысли.

Варламов,
А прикинь если бы начали про секс. Остановилось бы ВСЁ!


P.S. То, что о дизайне написал во вторник с утра, было парочка свободных минут, а то что о ВЕБ-е года 3 назад.…..

bpd_sign, можно я за него, пока его нет? Есть несколько различий, причём каждое из них является принципиальным.

1 - веб прежде всего (ты правильно подметил) интерактивная среда. Только недавно в Общем Sir_Max привёл развлекаловку про это, когда чуть было не ткнул пальцем в рекламный листок, где что-то было написано синим и подчёркнуто. Это суть веба - гипертекст, ссылочная среда, третье измерение. Почитай, что когда-то писал мудрый старче Влад Головач.

2 - веб это среда, зависимая от пользователя. Как тут неоднократно говаривал другой мудрый старче Акела, масштабируемая. Я, например, человек к сожалению сильно не молодой и давно не здоровый, но моя работа интернет. Почти на 20% сайтов я увеличиваю размер фонта, мне так удобнее. И тут я полностью согласен с Нильсеном, хоть он и маньяк.

3 - веб это среда, имеющая другие правила срока жизни. Полиграфический дизайн журнала, к примеру, может прожить годы, если этот журнал лежит на чердаке моей дачи. Но это будет вчерашний журнал. Или старинный журнал. Милый такой старый дизайн. Может раритетно красивый, может наивно устаревший. Дизайн же веб-страницы актуален всегда и его всегда оценивают как актуальный.

Я понятно изложил?

Abstract, спасибо за комментарии.
По п. 2. Веб не первооткрыватель. Существует подобный подход, в частности, в промдизайне (хотя бы на примере сменных корпусов для мобил).
По п. 3. Невозможно представить вневременной дизайн для веба? Оценка его актуальности в первую очередь зависит от содержания сайта (например, новости). Кроме того веб-дизайн существует пока относительно недолго, 10-15 лет. Не успело накопиться. Так ведь и автодизайн должен быть актуалным? Не путаешь ли ты дизайн с его носителем (журналом, как в твоём случае)?

И общий вопрос: как эти отличия веб-дизайна влияют на сущность проектирования сайтов. У любого вида дизайна существуют свои ограничения.

bpd_sign,
1 - в промдизайне сменные корпуса мобил появились ну оооооооооочень позже веба! Собственно не суть. Я же не говорил о том, в какой области приоритет! Я просто сказал об особенностях.

2 - ну насчёт 15 лет это ты, батенька сильно загнул! 10 намного ближе. Это интернет штука довольно древняя, а веб изобретение недавнее. Но по любому старше сменных корпусов мобил. Что касается носителя и дизайна, я их не путаю, но ты же не станешь отрицать, что дизайн зависим от носителя? Повторюсь:

3 - эти отличия несомненно влияют на сущность проектирования сайтов. Самое очевидное это разница между сайтом и, скажем, телевизором. И там и тут есть некая информация, ради которой пользователь вообще зашёл на сайт или включил ящик. И там, и тут иногда в нагрузку к нужной информации идёт реклама. Но в телевизоре всё проще - размер экрана известен, никто его менять не может, текст написан таким фонтом, а не другим и автор всегда может быть уверен в том, что пользователь получит именно то, что он, автор, нарисовал. В вебе же всё иначе. Тем более теперь, когда "развитие" пошло вспять. Когда-то можно было зафиксировать страницу на 740 в ширину и не париться. Теперь это можно сделать только в отдельных случаях, а в других случаях это справедливо воспринимается как ламерство. Ну глупо раскручивать пять скринов на страницу, когда при разрешении больше 1024 можно уложиться в полтора! С другой стороны, всё больше и больше всяких гаджетов, которые еле-еле дотягивают до 800, но с которых смотрят сайты потенциальные покупатели товаров, ЦА рекламы и т. д. Плюс к тому, Европа вслед за Китаем и Японией (нифига себе численность аудитории?) активно переползает (ну по крайней мере госслужбы и крупные корпорации) с винды на *никс. Фонты разные. В Америке популярны маки - ещё другие фонты, да ещё и 72 вместо 96. Короче, в целом получается, что сайт совсем не телевизор или журнал, перед дизайнером стоит куда более сложная задача: сделать так, чтобы у любого пользователя его дизайн оставался дизайном.

Плюс к тому - время загрузки. Трафик. Безглючность восприятия браузером. Всё это до сих пор актуально! Полиграфисту глубоко насрать на то, сколько весил его исходный pdf. А вебдизайнеру важно, сколько весит его html!

Abstract,
Помнится был такой спор где-то на Де.форуме. Одни утверждали, что ВЕБ-дизайнер заканчивает свою работу над сайтом командой "Save as" в графической программе. Другие же утверждали, что выставлять на обсуждение .гиф или .джипег недостаточно, хотя бы минимум ХТМЛ-а надо показать, т.е. как сие творение себя в броузере покажет.
Я за 2 вариант обеими руками.
Нет-нет да и слышится на форуме гордое, с ударом пяткой в грудь :"Дизайнер - не художник! Дизайнер это больше чем художник."
Согласен. Вспомним, что преподавали в БАУХАУСЕ - материаловедение, условия производства, композицию, психологию восприятия цвета и ещё всякую-всячину. Зачем? Да для того, что бы понимать как "ДИЗАЙНИТЬ" тот или иной предмет (машину, обёртку, упаковку и т.д.) и как она будет воспринята потребителем. Поэтому он и ДИЗАЙНЕР.
Не является ли дизайн сайта вкупе с программингом - производством? Несомненно! Сайт - продукт, который продаётся.
Получается, что дизайнер ОБЯЗАН знать ХТМЛ, как одно из условий производства, а не гордо заявлять :Я художник, а не программер!"
Получается когда захочу то я Дизайнер, а не Художник, а когда захочу, Художник.
Чёт я заговорился.…. (т.е. записался )
Так вот. И Журнал и Сайт - результат(продукт) производства.
У каждого производства свои специфические условия, и у дизайнера свои специфические задачи и необходимый багаж знаний, без которого невозможно сделать этот продукт хорошо.
Итак.
1 - веб прежде всего интерактивная среда.
Асолютно!
2 - веб это среда, зависимая от пользователя.
С маленькой поправочкой - ДОЛЖНА быть зависимая от пользователя. Как часто мы встречаем сайты где фонты не масштабируются, в 800 х 600 не влазит и т.д.? Это - некачественный продукт.
3 - веб это среда, имеющая другие правила срока жизни. Согласен.
Сайт - продукт динамичный (изменяемый), т.е. всегда есть возможность что-то изменить, подправить. Да в конце-концов изменить дизайн на более современный. Но ведь и дизайн журнала (печатного издания) время от времени изменяется, изменяется его формат.
Архив сайта(и дизайнов) - у вас на компе.
Архив журнальный - у вас на чердаке.

___________________________

w@nderer, не, ну первое имхо вообще не обсуждаемо! Кто-то приводил прекрасный пример, дизайнер интерьеров, не знающий строительных технологий. Ну наваяет он один раз. Результат? В лучшем случае на счётчик поставят. Что будет полиграфическому дизайнеру, не имеющему понятия о предпечати и загубившему тираж? А в вебдизайне запросто! Срубил бабла и трава не расти!

По сути всё ж от заказчика зависит. Если человек сам не знает, зачем ему сайт - флаг в руки, барабан на шею и по меткому выражению Crazy в клиенты к пионершахидам! Только мы живём в такую интересную эпоху, когда одновременно происходят два процесса. Интернет получает массовую доступность и обновляется состав активных препринимателей. Вот современный молодой продвинутый (дапусть и старый продвинутый, просто таких меньше) предприниматель заходит на сайт потенциального клиента, заказчика, контрагента по бизнесу. И видит он там дикую халтуру, которую по меткому выражению Лебедева сбацал студент за пару бутылок пива. Или классный дизайн времён зарождения графики в вебе. И думает он себе таки простую мысль: "Тю! Це ж бомжи, у которых нет денег на дизайнера!" И не состоялся бизнес.

"С маленькой поправочкой" не соглашусь. Веб по любому зависим от пользователя и никак не зависим от халтурщика. Если заказчик этого не понимает, то это его проблемы, а не среды веб!

Цитата:

Полиграфисту глубоко насрать на то, сколько весил его исходный pdf.

Это мнение НЕполиграфиста? Смотря какую задачу выполняет файл. Обычно завышенный в несколько раз размер файла говорит о непрофессионализме, а возможно и об ошибках.

Цитата:

ну насчёт 15 лет это ты, батенька сильно загнул!

Речь идёт о порядке цифр.

Цитата:

2 - веб это среда, зависимая от пользователя.

Эксплуатация мебельных наборов тоже зависит от пользователя.

bpd_sign, сорри, по объёму файла МОЖНО судить о непрофессионализме. Но в конце процесса - напечатанная страница, по которой можно судить о непрофессионализме, но уж никак не о размере файла!

Верно! Один будет спать на диване, другой трахаться, третий его к потолку прибъёт. Ты совершенно верно подметил сходство мебели и вебдизайна. А вот на экран телевизора или страницу газеты можно только смотреть, ничего не меняя и никак иначе не пользуясь. Нет, ну газетой-то можно, только это не имеет отношения к дизайну...

По моему сайт, как конечный продукт можно так же легко отнести к продукту массового потребления. Продукт работы дизайнера, программиста, копирайтера.
И в этом смысле ВЕБ-дизайн опять таки:
…….проектирование, конструирование и художественное оформление предметов (вещей)….. и т.д. по тексту.
Только вместо вещей(предметов) ставим "сайт".

А вот ещё вам информация к размышлению. А то сотрудники Варламова уже потихоньку начали понимать что к чему.
_______________________________
Дизайн. Кто придумал?

Дизайн как понятие родился в ответ на появление массового производства. Именно как понятие. Появились художники, которые стали вдруг востребованы на производстве, которые обратили внимание на массовое производство и которые стали свои креативные, творческие искания воплощать в проектировании, оформлении предметов утилитарных предметов. «Чистый» художник занимаясь творческой художественной деятельностью стремится творчески переосмыслить, изучить окружающий мир, результатом его деятельности становится единичное, уникальное произведение искусства.
Итак:
Дизайн – художественное проектирование, оформление утилитарных предметов массового производства.
Искусство - Творческая художественная деятельность направленная на художественно-образное освоения мира.
Остановимся пока на таких определениях, хотя скорее всего они несовершенны.
Для чего служили всем известные античные амфоры?
В них хранили зерно, масло и т.д. Сейчас это считается произведением искусства.
Трудно себе представить, как античный гончар сидя в своей мастерской, часами оформлял одну амфору. Такими темпами не заработаешь на кусок хлеба. Судя по всему всё-таки производил гончар более одной амфоры в сутки, да и разновидностей амфор было более чем одна. Интересно можно ли это назвать массовым производством? Если кто то хочет возразить, что работал гончар только для определённого круга потребителей, то это легко опровергается тем, что археологи находят различные предметы утвари произведённые в одном городе, далеко за его пределами, в других частях света. Это касается не только амфор, взятых для примера(для примера!).
Могу предугадать шквал возражений, что мой пример – пример декоративно-прикладного искусство.
Читаем в Большом энциклопедическом словаре:
ДЕКОРАТИВНО-ПРИКЛАДНОЕ искусство - область декоративного искусства: создание художественных изделий, имеющих практическое назначение в общественном и частном быту, и художественная обработка утилитарных предметов (утварь, мебель, ткани, орудия труда, средства передвижения, одежда, украшения, игрушки и т. д.). При обработке материалов (металл, дерево, керамика, стекло, текстиль и др.) в декоративно-прикладном искусстве используются литье, ковка, чеканка, гравирование, резьба, роспись, инкрустация, вышивка, набойка и т. д. Произведения декоративно-прикладного искусства составляют часть предметной среды, окружающей человека, и эстетически ее обогащают.
Трудно не согласиться.
А вот, что написано в Современной энциклопедии:
ДЕКОРАТИВНО-ПРИКЛАДНОЕ искусство, область декоративного искусства: создание художественных произведений, имеющих практическое назначение в общественном и частном быту, и художественная обработка утилитарных предметов (утварь, мебель, ткани, орудия труда, одежда, игрушки и т.д.). Декоративно-прикладное искусство - одна из важнейших областей народного творчества; в 20 в. связано с дизайном.
Выделено мною.
И вот тут в задумчивости надо почесать затылок или потеребить подбородок.
Получается, что цели, предметы и методы декоративно-прикладного искусства и дизайна совпадают в целом. Так в чём различие?
Вся правда состоит в том, что НИЧЕМ. А самим понятием «Дизайн» подменили, такие понятия как «Прикладное искусство», «декоративно-прикладное искусство», которое существует с тех пор, когда были нанесены первые кружочки, зигзаги или ещё какие-то «украшательства» на простые утилитарные предметы. Независимо от того, была ли это дубинка первобытного человека или наскальный рисунок для украшения жилища (дизайн интерьера). Так, кто и зачем придумал понятие «Дизайн»?
___________________________________

По-моему, слово дизайн ввели в русский язык где-то в начале 1970-x вслед за словом дизайнер. Не знали, как называть людей, отвечающих за эстетику автомобиля. Слово дизайн прижилось потому, что один термин декоративно-прикладноге исскуство перекрывал всё, лежащее за пределами чистого искусства - много очень разных вещей.

Abstract, у вас взгляд человека, который в силу профессиональной специфики проводит параллели между качеством бизнеса и качеством визуального оформления этого бизнеса.
Профессиональный бизнесмен интересуется не качеством дизайна партнера или конкурента, а другими показателями.
Тем более, что ПБ дизайн вообще пох. по причине генетической неспособности оценки эстетической составляющей чего либо.

Crazy_Max, ошибаешься, друже! У меня взгляд очень простой - человека, который зарабатывает деньги делая дизайн. Вот и всё!

Abstract, дык а чего ж тогда ты такое пишешь?

Цитата:

Вот современный молодой продвинутый (дапусть и старый продвинутый, просто таких меньше) предприниматель заходит на сайт потенциального клиента, заказчика, контрагента по бизнесу. И видит он там дикую халтуру

да и что? Ценность произведения определяется ценником, который на нем висит.
Нет?

Crazy_Max, наверное ты не совсем понял мысль, которую я, возможно, не очень хорошо сформулировал.

1 - дизайн должен быть качественным и профессиональным.
2 - за некачественный и непрофессиональный дизацн должны следовать не гонорары, а счётчики.
3 - ценность произведения будет оценена потом. Лично меня и прямо сейчас интересует лишь сумма на моём счету.

Abstract, становится интересно...пардон, сидр пьем
1. качественный дизайн как определить, если абстрагироваться от "фишек" за которые в данный момент платят денег? Я видал альбом "Рекламные объявления 20-х годов". Я вот чего подумал - нынешний профессиональный дизайн и рядом не стоял. Там люди парились конкретно. Сейчас можно сказать "эпоха рафинированного примитивизма"
2. дык в том и проблема, что качественный дизайн от некачественного не отличить.
3.

4. Если бы Мерседес изначально стоил 1000 рэ, хрен бы кто его купил.

1 - сорри, ничего не понял, эт ты слишкои сумбурно.

2 - отличить. Другой вопрос - кому отличить.

4 - купили бы, я тебя уверяю! Мастерство не подделпть. Имхо.

Цитата:

2 - отличить. Другой вопрос - кому отличить.

еще другой вопрос зачем отличать. на сайты ходят не проф. дизайнеры, а простые люди у которых два критерия: нравица и ненравица. на остальное им с высокой колокольни. Еще тут встречал фразу типа "тупой заказчик, ниче не понимает, с таким не работаю" извините, если мне удобно спать на досках, зачем мне пуховый матрац?
И все равно как ни крути, идеального дизайна не бывает.
з.ы. это про ВЕБ дизайн я, если чо ))

Klonic_J, батенька, путаешь ты две разных вещи. В идеале все мы делаем дизайн для пользователя. В том и есть профессионализм дизайнера, чтобы знать как нужно подать пользователю контент. Пользователь же вообще не должен ничего в этом понимать. Когда дизайн сделан хорошо - ему приятно заходить на сайт. При прочих равных условиях он скорее зайдёт на сайт с грамотным дизайном нежели на сайт с безграмотным дизайном. И вот уж вовсе другой вопрос - мнение заказчика. У меня среди десятков заказчиков были и разумные и неразумные, этих ессно больше. И только один, я аж по сю пору имя и фамилию помню, с порога, сразу сказал - не надо мне показывать никаких вариантов эскизов, у меня КОММЕРЧЕСКИЙ проект и дизайн сайта должен нравится не мне, а посетителю сайта. Либо ты умеешь так сделать, тогда я выбрал правильного дизайнера, либо нет, тогда я зря потратил деньги, но моё мнение об эскизах в любом случае не имеет значения.

Больше мне такие не попадались, были разумные, но их приходилось убеждать.

Abstract,

Цитата:

Нет, ну газетой-то можно, только это не имеет отношения к дизайну...

zadrali_registracijami,

Цитата:

Не знали, как называть людей, отвечающих за эстетику автомобиля. Слово дизайн прижилось потому, что один термин декоративно-прикладноге исскуство перекрывал всё

Ещё был чудесный термин "техническая эстетика".

Klonic_J,

Цитата:

еще другой вопрос зачем отличать. на сайты ходят не проф. дизайнеры, а простые люди у которых два критерия: нравица и ненравица.

Фигня. Дизайн - это вообще то, чего не видно. "Простые люди" видят декор.