NSM, в солидных конторах художники не занимаются поднятием рухнувших ОС-ей, да и дизайнеры тоже, и верстальщики, и препрессеры... а контора, которая купила Мак и ее работники гордо надуваются от данного факта, а на нормального сисадмина денег не нашла, ИМХО не очень солидная, я бы даже сказал, совсем.

NSM,
А зачем они "подходят к Маку", если после их подходов ось рушится?

Dimalish, подозреваю. что это когорта так называемых - художников-вредителей.

Mac или PC? Freehand или Illustrator? Amd или Pentium?
Ati или GeForce? Canon или Nikon?
друзья! на свете столько интереснейших тем!
как же мы еще не перемыли?!
NSM, ну и продвинут папочки творюг,
что дальше? грамотным художникам они все равно
не конкуренция. Dimalish,
если знает, у него просто все в порядке
разносторонним развитием
тест на сообразительность: как, запустив фотошопу,
обрушить МакОс?
mSm, ну и зря они стали из программеров
черти кем, по-моему хорошие программисты круче

Цитата:

Mac или PC? Freehand или Illustrator? Amd или Pentium? Ati или GeForce? Canon или Nikon?

Фтифахиниибет. ТМ

mSm - я стекольщик и тоже керамист

я вот что имела ввиду - у художника есть базовые знания по композиции, цвету, типографике и еще много по чему так или иначе. Поэтому освоить "маркетинговые ньюансы" ему куда проще, чем инженеру или программисту получить эти базовые знания и потом ими пользоваться. Пока большинство дизайнеров у нас произошли все же не от художников, они часто интуичат, а иногда и нет, а художник знает наверняка что и как следует делать. Ну и согласна со статьей (ссылки выше были) - художник "подизайнерит" 8 часов за денежку, а потом творчеством для души занимается, а дизайнер только за денежку и работает (это без обид, просто из художника творчество прет в неограниченных количествах в любое время суток, и зачем это делается - он даже не думает - хочется и все).

Спица,

Цитата:

освоить "маркетинговые ньюансы" ему куда проще

проблема в том, что "базовые знания по композиции, цвету, типографике и еще много по чему" не имеют к этому никакого отношения.

Цитата:

художник знает наверняка что и как следует делать

Как сделать упаковку, чтобы товар продавался?

Цитата:

художник "подизайнерит" 8 часов за денежку, а потом творчеством для души занимается, а дизайнер только за денежку и работает

не факт.

Цитата:

из художника творчество прет в неограниченных количествах в любое время суток

а потом они помирают от голода.

Зачем искать разницу в ЗАВЕДОМО разных профессиях.

Dick писал(а):

Дизайнер - профессия. Ей можно обучить. Не всех, конечно, как и любой другой профессии. Художник - дар, призвание. Особеннно, если этот дар вовремя развивать начали. Художника можно обучить на дизайнера. Но не всякий дизайнер ещё и художник, скорее - компоновщик.

Но можно ведь и наоброт
Не всякий художник ещё и дизайнер.
Обучить дизайну нельзя, как и многим другим специальностям. Если природа не дала способностей, обычные усилия не помогут.
Просто у "художника" набор способностей один, а у "дизайнера" - другой. И не надо их мешать в одну кучу и выяснять у кого попа шире. Это как сравнивать, кто сильнее - слон или кит? Детство

bpd_sign, кит.

bpd_sign, практически полностью согласен Я потому и оговорился, что не всех можно обучить И то, что сравнивать нельзя, тоже говорил.

как лично мне кажется, разница между дизайнером и художником есть и заключается в том, что дизайн должен работать и работать сейчас. А художник может и просто нарисовать картину или сделать что нибудь, но это может быть и не нужно, он просто излагает свои мысли. А продастся это сейчас или через год - это не так уж важно. а представьте дизайн который делают просто так, не для определённого заказа и не для того чтобы он был сейчас (или как обычно "вчера"), кому ж такой дизайнер нужен будет ?

Varlamov,

Цитата:

Цитата: художник знает наверняка что и как следует делать Как сделать упаковку, чтобы товар продавался?

я не художник, но из прочитанного на дефоруме знаю,
http://deforum.ru/forum/viewtopic.php?t=26200
что

Цитата:

секс с детьми животных - мегавыигрышный вариант.

FonGenrih, если подчерпнуто это, тогда go to www.psikhushka.com

А мак лучше писи. БЕ БЕ БЕ!!!

mark_ars писал(а):

А мак лучше писи. БЕ БЕ БЕ!!!

Это смотря какая ПИСЯ!

Varlamov, ЭТО не подчерпнуто, это процитировано.
пробовал,
http://www.psikhushka.com/ - Сервер не найден,
Whois Server Version 1.3
No match for domain "PSIKHUSHKA.COM".
наверное, опечатка в адресе

Здислав, докажи!

bpd_sign, масса тела больше, следовательно колличество мышечно массы тоже.

J писал(а):

а представьте дизайн который делают просто так, не для определённого заказа и не для того чтобы он был сейчас (или как обычно "вчера"), кому ж такой дизайнер нужен будет ?

Haute couture?

Превратили "теорию" в "общий" мля
Кто такой "художник":
человек умеющий рисовать
или Худооожник в значении творческий человек?
Кто такой дизайнер:
человек умеющий работать в кореле, фотошопе и т. д.
или Проектировщик, занимающийся графическим (промышленным, рекламным и т. д.) конструированием?

Здислав, прирост мышечной силы во второй степени. А массы - в кубе. Муравей сильнее будет
Кроме того, если кита вытащить на берег, то он сразу сдохнет под весом собственного тела. А слон утонет через десяток минут.
Нужно привести ситуацию к общему знаменателю: кто лучший маляр - художник или дизайнер?

Ну тогда Слон.

bpd_sign,

Цитата:

кто лучший маляр - художник или дизайнер?

Гастарбайтер.

Varlamov, логично

К вопросу о "Солидных конторах"-по почте пришло:
Вакансия № 1

Другая должность/ДИЗАЙНЕР ПОЛИГРАФИСТ
28-40 лет. Фирма является производителем одежды и обуви. В/о художественное или полиграфическое. Понимание процесса изготовления полиграфической продукции (все этапы). Умение оценить стоимость работ. Photoshop, Illustrator (MAC). Портфолио обязательно!!! Опыт работы в полиграфии или рекламе или в модной индустрии, журнале. Размещение рекламной информации в журналах, наружная реклама. Макетирование, дизайн, верстка. Контроль процесса изготовления полиграфической продукции. з/п 1650$ (50000 руб).+соц.пакет.+премии.

И вакансия № 2

Другая должность/дизайнер
Хорошее знание Photoshop, CorelDraw. Испытательный срок - 1 мес. Возможно повышение оклада до 500 дол.

Что называетс "найди десять отличий"

NSM, так эти объявы так и кричат о солидности человека, а не самой конторы.

Varlamov, По-моему,здесь ответ на многие вопросы этого форума:И дизайнер VS художник ,и МАС VS PC, и Corel VS Illustrator и многое другое.

bpd_sign, Художник конечно лучше малярит. Его ж с первого курса учили грунтовать
А дизайнеров сейчас поди и отмывке не учат.

Давайте на вопрос с другого бока посмотрим - что есть дизайн и что обьект искусства.

eddy444, Ээээ, нет, так дело не пойдёт:

Цитата:

- что есть дизайн и что обьект искусства.

Надо заводить отдельную тему. Постановка вопроса чёткая и абсолютно правильная. Если ты этого не сделаешь, тогда это сделаю я. В таком виде: "Что есть дизайн, а что предмет искусства?" Интересно было бы почитать и поучаствовать.

NSM, ну блин, посмотрите какие требования у первого человека: и портфолио, и опыт, и контроль изготовления (читай ежели чего с тиражом не так будет, то его на бабки поставят, ответственность етить)
У второго же ни опыт не требуется, вобще нихрена, только курсы из разряда «Обучение дизайну за две недели»

А Мак это вторично, так же как и программы в каких работать...

[quote="P0r0syuK"]У второго же ни опыт не требуется, вобще нихрена, только курсы из разряда «Обучение дизайну за две недели»
quote]
Так неужели он круче художника?

NSM, А где художник в первой вакансии?

А второй, это не дизайнер, это пионэр, или как выше сказал г-н Varlamov, гастарбайтер, как вам будет угодно...

P0r0syuK, так читать разучились?"В/о художественное или полиграфическое"

в/о художественное - Строгановка, мозаика. в/о полиграфическое - Полиграф, книготорговля гыгы лол

Цитата:

Понимание процесса изготовления полиграфической продукции (все этапы).

Дизайн - Фотовывод - Печать

Цитата:

Умение оценить стоимость работ.

А почему так дорого? А я так вижу.

Цитата:

Photoshop, Illustrator (MAC).

Тот кто эту объяву посылал "знаток" еще тот, эти программы кроссплатформные!!!

Цитата:

Опыт работы в полиграфии или рекламе или в модной индустрии, журнале.

С этим все ясно. Экстра М.

Цитата:

Размещение рекламной информации в журналах, наружная реклама.

Это какая-то тарабарщина. Туман в голове.

Цитата:

Макетирование, дизайн, верстка.

Как минимум две лишние работы: макетирование - тех. ред., верстка - верстальщик.

Цитата:

Контроль процесса изготовления полиграфической продукции.

Качество нах никому не нужно, но сам процесс! Вспомнил анекдотец похабный.

Из этой объявы ясно, что им нужен понтовый человечек, чтобы при случае ввернуть в разговор: А вот Х сказал...
Кстати Х некогда будет творить, он постоянно будет осуществлять "Контроль процесса изготовления полиграфической продукции"

Цитата:

Хорошее знание Photoshop, CorelDraw. Испытательный срок - 1 мес. Возможно повышение оклада до 500 дол.

А этот человек и будет делать почти всё из вышеизложенного!

NSM, гы-гы, в данной вакансии образование тоже вторично... Я поражаюсь, вы на работу ни разу не устраивались что-ли?