Crazy писал(а):

Iriska, со своим мини-опросом вы совершили типичную ошибку. Вы получили информацию о том, что пользователи думают, что им нужно. А вовсе не о том, что им нужно. И не о том, что должно быть на сайте, чтобы привлечь и удержать пользователей. Это вообще три большие разницы.

Crazy, Истина

Dimalish, так любое произведение искусства можно обозвать "дизайном", следуя Вашей логике.
- ...на эти деньги я купил своего первого Рубенса...
- Вы купили картину Рубенса??
- Не картину, сэндвич... (С) "Сенсация"

echidna,

Вот почитал тему, реально почти все правы. Вопрос то риторический

echidna
Яйца были заказаны, как заказываются интерьеры офисов, логотипы и пр.

Это дизайн.

Можно называть это исусством, но это будет всего-лишь формой выражения восхищения качеством работы. Но это не искусство. Когда появляется заказчик, искусство уступает место дизайну.

Dimalish писал(а):

Яйца были заказаны, как заказываются интерьеры офисов, логотипы и пр.

Собственно, значительная часть классической живописи и скульптуры выполнены именно так, по заказу.

Crazy,
Конечно, со временем функция теряется, и предмет дизайна, потеряв свой стержень, переходит в разряд предметов искусства.

Dimalish, поговорим про историю искусства? Рембрандт очень много рисовал именно на заказ, ну ладно, сделаем скидку на развивающийся капитализм. А что Вы скажете про эпоху Возрождения, - Леонардо да Винчи с "Тайной вечерей", или Рафаэля с, например, его росписными работами в Ватикане?
У яиц Фаберже нет прикладного назначения, так же, как и у других предметов искусства. У интерьеров, логотипов и пр. прикладное назначение есть.

echidna,
Ну прям, нет :о)
Для чего, думаете, все эти портреты, росписи на потолках и пр. делались? Даже ТЗ выдавались. Сколько каких орденов должно быть, какая утварь рядом...

Dimalish писал(а):

Конечно, со временем функция теряется, и предмет дизайна, потеряв свой стержень, переходит в разряд предметов искусства.

Я рад. Значит, потомки нас оценят.

To all: добро пожаловать в мир искусства, господа дизайнеры. Всего-то и нужно -- подождать 200 лет, чтобы ваши сайты и флаеры потеряли практический смысл...

Crazy,
Они (потомки) перестанут видеть дизайн (потому как мы уже не сможем им начать гундосить - а заказчик так захотел, а жрать че-то надо...).
А уж увидят ли они искусство в том, что мы сейчас делаем за деньги... возвращаемся к вопросу "приближения всеобщего счастья и вселенской гармонии -- или чтобы срубить с клиента бабла?"

Цитата:

Обьясните пожалуйста начинающему - где правда!

Обьясняю - правда в ТЗ. Для каждого конкретного случая есть конкретное "оптимальное" решение. Один сайт нужно сделать в виде текста - другой - в виде картинки, третий - напечатать на бумаге а четвертый выстругать из полена.

Dimalish писал(а):

Когда появляется заказчик, искусство уступает место дизайну.

Категорически не согласен.

Dimalish, опять же, следуя Вашей логике, между экспонатами исторических музеев и музеев искусств нет никакой разницы?

echidna писал(а):

У яиц Фаберже нет прикладного назначения, так же, как и у других предметов искусства.

У предметов искусства действительно нет явного прикладного назначения, только пример с яйцами Фаберже, вокруг которого крутиться дискуссия, явно не удачный. Изначально это пасхальный подарок, у которого как минимум форма и религиозная направленность жестко прописана в ТЗ Т.е. художник, который их делал уже был несвободен, следовательно близок к дизайнеру решающуму прикладную задачу.

echidna,
Ничего подобного по моей логике не следует. Писал же: "А уж увидят ли они искусство в том, что мы сейчас делаем за деньги... возвращаемся к вопросу..."
От качества работы зависит, в какой музей попадают предметы дизайна со временем.

frontman, "художник, который их делал уже был несвободен, следовательно близок к дизайнеру решающуму прикладную задачу" - да неужели? В таком случае, что Вы скажете про историю с Микеланджело и статуей Давида, - или самоограничение не считается?

Dimalish, в общем, у нас с Вами разные точки зрения на дизайн и искусство, или на дизайн, как искусство.

echidna, самоограничение не считается, но дело не в этом.
Я лишь хотел сказать что у яиц Фабарже было вполне конкретное прикладное назначение и в этом смысле они ближе к дизайну, во всяком случае уж точно ближе чем статуя Давида

попрежнему достаточно четкий (но не единственно однозначный) критерий неэлектронного искусства - массовость производства.
К дизайну можно смело относить худоформление любого серийного изделия. Любое штучное - к искусству. Тое яца Ф. - искусство. Несмотря на заказность, ТЗ или утилитарность.
В медиасфере я бы критерием считал утилитарность. Чем утилитарнее - тем более дизайн, и наиборот. Тое "сайт", ценность которого состоит только в его внешнем оформлении - чистое искусство.

eddy444 писал(а):

К дизайну можно смело относить худоформление любого серийного изделия.

То бишь один и тот же продукт в зависимости от количества повторов (от "0" до "много") может быть то искусством, а то дизайном?!

eddy444, в искусстве тоже есть понятие серии. Вы, наверно, имеете в виду тираж?

frontman, "подарок" - не назначение, а довольно краткосрочное состояние вещи.

eddy444, А яиц же под сотню было. Чем не серия? Придумали форму и давай ее развивать.

Dimalish, +1
echidna, подарок как абстрактное понятие - да. Пасхальные яйца - нет. Их состояние не краткосрочно , а назначение вполне конкретно в течении всего срока жизни вещи, во ввсяком случае в рамках религиозного контекста.

Вот это по нашему!

От ВЕБ-дизайна к яйцам Фаберже!

Цитата:

Тое "сайт", ценность которого состоит только в его внешнем оформлении - чистое искусство.

eddy444, не к тебе лично адресую, просто взял эту цитату.
Попробуй нарисуй картину красками и отсканируй ее, размести как главная страница сайта.
И эта же картина в рамке на стене.
Вроде бы одно и тоже. Но одно ли тоже это?

А хохломская и другие росписи? Вродебы тоже массовые изделия, но считается исскуством росписи.
Эта грань (за которой прячется исскуство) у каждого сдвинута по-своему. И есть общепринятые мерила (этиже яица Фаберже) - ну принято так считать.

frontman, да неужели? Что же их по сей день не передаривают, если это вечный подарок? Многие произведения искусства в какой-то момент были или могут быть подарены, но они от этого не переводятся в разряд объектов дизайна. Если мы говорим про ТЗ на уровне производства, то, опять же, повторюсь: многие произведения искусства изготавливались на заказ. В жанре парадного портрета такие произведения составляют подавляющее большинство. А библейские темы в живописи и скульптуре, раз уж заговорили о религиозном контексте? Уж тут помимо заданности темы есть большое количество канонов. Будем переводить того же Рафаэля в дизайнеры по-быстрому, в силу, так сказать, ограничивающих творчество внешних рамок и условий?

w@nderer писал(а):

Вот это по нашему!

Почему бы и нет? И то, и другое - объект дизайна. От выбора модели принципы не меняются.

w@nderer, про веб-дизайн неинтересно.

ziv, народное творчество - априори ремесло. По ряду причин. Еще и эту тему обсуждать лично мне - лень. У меня сегодня вообще единственная цель в жизни - акклиматизация к работе...

echidna, тоесть народное творчество не может перерасти в исскуство? Иконопись ведь тоже народное творчество. Это Вам как повод для размышления.
Мне сегодня тоже только рассол помогает

ziv, иконопись - это вообще дегеймс, т.к. все склоняют в разной форме одни и те же картинки.

echidna, Вы просто подменяете понятия. Ключевое слово тут не подарок, а исходное ритуальное назначение предмета, то что его дарят это просто часть обряда. И смешивать это с живописью на религиозную тему некорректно. Рафаэль (да простят меня боги ) просто офигительный иллюстратор Библии в данном случае, да и другие великие тоже. Он писал на библейские сюжеты так КАК ОН ВИДЕЛ. Потому был художником, невзирая на то что он рисовал, по чьему заказу и как потом реализавывал продукт творчества. Да и каноны там были достаточно условны. Портретного сходства с Девой Марией от него никто не требовал

120kb, так и художники одну и туже личность рисовали иногда и по несколько раз. А уж у еого хуже получалось того поджаривали и съедали.

а Фаберже всего лишь (нам бы так "всего лишь" ) дизайнер ювилирных изделий. Да великий, но дизайнер.

frontman, ну давайте еще про историю пасхальных традиций 9го января поговорим, ага...
Так и мастера Фаберже, точно так же, делали пасхальные яйца, как видели. Никто не требовал "портретного сходства" выполнения точной копии в драгметаллах и камнях. В противном случае, мы видели бы полнейший аналог расписным яйцам без всякой работы над внутренним пространством в том числе. И не было бы моего любимого яйца с курочкой.

echidna, и тем не менее Хотя согласен тема тяжеловата для посленовогодней раскачки

ziv, "Иконопись ведь тоже народное творчество" - и как давно? Да, иконопись - совершенно отдельная история. Да, иконописцы не считались авторами конкретного образа. Но это отнюдь не делает иконопись безымянным народным творчеством, имеющим только один вектор совершенствования - технический, а мастеров иконописи - неизвестными.

frontman, "тем не менее" - что?