Здислав, ARTDEX ура!

Baxi, три штуки баксов на разработку фирменного стиля достаточно? Почему тогда делают фигню?

Цитата:

Baxi, три штуки баксов на разработку фирменного стиля достаточно? Почему тогда делают фигню?

потому, что дизайнер от этой суммы получил 500 баксов, отсюда и качество дизайна на соответствующую сумму.

ребяты! я когда делаю лого забесплатно или за сотню баксов по дружбе - я все равно стараюсь. и не принимаю такой отмазы "все равно мало заплатили"

Flawless, я Вам скажу страшную тайну! Есть такие странные люди, которые живут не на Марсе или Атлантиде, но прям в России. Они называются грамотные бизнесмены и их немало. Они прекрасно понимают, что не обязаны и не могут физически быть специалистами во всех побочных областях, связанных с их бизнесом.

Привожу пример. Успешный торговец пивом хочет построить гигантский офис. Инвестор. Он бизнес-молодец! Всё знает про пиво, налоги, производство, растаможку. Вот только его генподрядчик знает всё про на1***ание его, заказчика, бо 30 лет с этого кормится.

Скажите мне, кто кого поимеет? Правильно! А когда "инвестор" наймёт за гонорар или зарплату профессионального "заказчиа", который столько же собак съел на этом деле, что и "подрядчик" - будет ему щастье. Чесслово!

Blixa, а это я не к тому, что если мне заплатили 500 баксов, а не 3000, то сделаю плохо, а к тому, что 500 - это определительная планка профессиональности дизайнера. Фирма не может позволить себе дизайнера дороже, а если она будет иметь 2000 дизайнера, тогда сумма ФС будет 5000. Я наверное сумбурно объясняю, да еще пишу такие цифры, я сам-то даже в руках не держал столько денег.

Здислав, да всё ты понятно пишешь. Только несите в с Камиллой это лучче в ТУДА. Здесь имхо не место откровений.

сидят два дизайнера, рисуют, значит, в фотошопе, один мышкой туда-сюда елозит, кнопочки на клавиатуре нажимает, а другой подбородочек свой на ладошку положил, а мышкой на монитор светит...

вопрос: кто из них круче?

Здислав, ага_ вот правильно меня понимаешь_

я бы в мыслях не держала- дешево значит -делать плохо_ нет_ но соотвествующая ставка /по опыту/ определяет профессиоанлизм_ как правило - и понятно что есть исключения_ но редко

…

Плохой дизайнер - бедный дизайнер. Других, объективных критериев - нет.

Топик не читал - заведомо известно что все написанное в нем - лажа.

Digital Creative Arts, моё мнение - бедный дизайнер - хреновый менаджер.

Хреновый "менаджер" только у хренового дизайнера. Не забывайте этот медицинско-социальный факт: если вы считаете начальника идиотом - это значит вы идиот, диагностически. Если вы считаете свою жену круглой дурой - вы дурак в квадрате. Ну и так далее. Поэтому если у вас хреновый менеджер, то есть, агент, то вы, стало быть, хреновый дизайнер, с которым только такой хреновый агент и будет работать.

Digital Creative Arts, получается, что у Лебедева дизайнеры все сплошь и рядом гении и самородки, а вот в провинциальной конторе, которая клепает вывески и визитки, нет дизайнеров, там все рисуют исключительно в пэйнте. Вот был бы у них нормальный менеджер, он бы уж нашел заказчика получше, покрасивей.
Другой пример, на заводе есть хорошый начальник цеха, например, рабочие у него болтики точат загляденье. Ушел начальник, и у рабочих вместо болтиков одни чушки получаются.

Тут вот прочла в КомпьюАрте за июнь статейку - интервью с гендиром некой типографии.дословно -
"у нас возникает гораздо меньше проблем с менеджерами чем с дизайнерами...дизайнерам,
которые не хотят менять професию придется многому научиться."
!"Заказчик может предъявить дизайнеру претензию по поводу макета,
за печать которого приходится переплачивать в силу его сложности!!!!"
и все в таком духе.абалдеть.

galair, выложи скан, плиз!

Ээх!, не веришь?

Mitrofanov писал(а):

Лучше выбрать студию, а не отдельно взятого человека. Отдельно взятый дизайнер полон амбиций и вам придется с ними сталкиваться, а у студии есть менеджер, обычно воспитанный и улыбательный, который сам будет подминать амбиции дизайнера. Хороший сайт делается от 3 до 12 месяцев, стоит от 3000 до 1000...000 баксов.

1. И заплатить улыбчивому менеджеру, амбициозному директору и трудолюбивой уборщице в довесок к дизайнеру.

2. Не чешите всех под одну гребенку, Вы не видели ТЗ. Можно и в 1000 уложиться, вопрос только что для этого придеться сделать.

…

наверное, дизайнеры бывают нескольких видов - талантливые,
халтурщики и те, кто себя так называют.
талантливый может стать халтурщиком, а халтурщик
талантливым - никогда.
Те,которые себя ТАК называют - ни халтурщики, ни талантливые -
просто работяги от компа. Таких,кажется, больше всех.
Они знают множество программ, делают полиграфию,
веб и проч. Иногда отличные знатоки технологий.
Но они просто - работяги.

kir,

Цитата:

а вот в провинциальной конторе, которая клепает вывески и визитки, нет дизайнеров,

так и есть. уровень дизайна не определяется уровнем софта (инструментария) а уровнем работы. Покажите нам эти провинциально шедевральные вывески и визитки и завтра этих людей наймут в москву за троекратные оклады.
И даже не в москву. У нас в Нске люди ищут специалистов на оклады по тыще уе - и - нету специалистов.

galair, не "просто работяги", а мастера. Дизайнер - не художник, ему не нужно быть гениальным. Ему нужно хорошо делать свое дело.
работяга - человек занятый физическим (не интеллектуальным) трудом.

kir писал(а):

Digital Creative Arts, получается, что у Лебедева дизайнеры все сплошь и рядом гении и самородки, …

Разумеется - поэтому его студия - лучшая, а ваша - в заднице. Если наборот - предъявите юридический адрес вашей.

eddy444 писал(а):

Покажите нам эти провинциально шедевральные вывески и визитки и завтра этих людей наймут в москву за троекратные оклады. И даже не в москву. У нас в Нске люди ищут специалистов на оклады по тыще уе - и - нету специалистов.

Пи3дешь. В Мске полным полно гребанной рекламы, которая как из ;jgs вылезла. А в Нске ее столько же.

Дело в том, что убитые горем дизайнеры никак не могут взять в толк, что графический дизайн не является режущей кромкой - это просто оформление, а режет - товар или услуга. И поэтому только производственная деятельность - собственно изготовление рекламы - является актуальным, а художественное оформление - делается в подавляющем большинстве случаев в качестве бесплатного приложения к производству.

Вы можете делать сколько угодно шедевральную графику - пока не найметесь к производственнику, или не займетесь производством и размещением сами (например не поставите на перекрестке рекламный щит - кстати, как вам идея сдавать окна своей квариры под рекламу?) - можете методично засовывать свою графику в унитаз (в рисайкл бин).

И конечно вопрос - если есть такие замечательные вакансии в Нске для дизигнеров - вы не пытались тут, среди гениальных участников форума найти работников? - За штуку бакс многие бы приехали в Нск, - жилье тут подешевле чем в Мске, где тоже по штуке платят гениальным.

Цитата:

За штуку бакс многие бы приехали в Нск

приезжайте, если умеете работать
http://advert.nsk.ru/forum/viewtopic.php?t=1489
http://forum.academ.org/index.php?showtopic=38891
в последнем сумма не озвучена но тот же косарь там зарабатывается легко.

Цитата:

Дизайнер - не художник, ему не нужно быть гениальным

eddy444, не соглашусь.
дизайнер - мастер интеллектуального труда?
интересная мысль.

Дизайнер или художник обслуживает власть. и чем более
весомую власть обслуживает, тем больше зарабатывает.
Это может быть власть денег, например.

galair,

Цитата:

не соглашусь.

ваше право.

Цитата:

и чем более весомую власть обслуживает, тем больше зарабатывает

с этим никто не спорит, утверждается лиш, что власть денег достаточно разборчива в плане профессионализма и уровня исполнителя, и гораздо более честная чем остальные. Сколько бы не мусолили по форумам сплетен рода "вот бездарь выскочка а бабло рубит - все пиар и тп итд" но в целом больше зарабатывает именно профессионал своего дела. Я лично незнаю ни одного знакомого дизайнера который бы имел признание, положение и доход незаслуженно, "по блату", "самопиаром" итп итд. Ленивых, закомплексованых, которые могли бы иметь больше чем имеют - таких есть, (все меньше и меньше кстати). А вот "выскочек" - ни одного. Но размусоливания о "легкой нечестной капусте" - слышу, естественно от людей, которые сами ничего добится не могут. Да и уровень свой оценивают неадекватно.

AMIO23, старая инфа- гениеальные зарабатывают от 3-х и выше без ограничений- посредственные от 1000_ про остальных молчу

eddy444,

Цитата:

что власть денег достаточно разборчива в плане профессионализма и уровня исполнителя, и гораздо более честная чем остальные

мне кажется, сильно заблуждаетесь.
Можете мне поверить на слово, я знаю человека, военного отставника, которого
взяли на работу однополчане - издатели при том, что человек знает слегка Корел -
и все. Зарплата у него - больше чем у других на порядок.
Я знаю таких примеров кучу.
но не будем о плохом.
будем надеяться, что профессионализм и ...это... интеллектуальное
мастерство побеждает чаще, чем якудза

galair, вы противоречите не мне, а сами себе. Однополчанина взяли вопреки власти денег. Еслиб люди руководствовались исключительно меркантильными соображениями, взяли бы нормального специалиста за адекватные деньги чтоб работу работал. кроме того, издательство - штука больше производственная, от дизайна зависит мало. Попробуйте "чисто по знакомству" протиснутся куда либо, где люди кормят себя непосредственно дизайном (дизайн студия). Нормальному заказчику то пофиг, кто у вас там сидит - родственник или любовник, ему за его кровные подавай нормальный продукт, чтоб не хуже чем у других. Поэтому и мечутся они (студии) по всей стране собирают кадры по селам и весям, чтоб скольнибудь подешевле да поактивнее поголоднее до работы найти людей.

нееет. Однополчанина взяли благодаря власти денег его бывшего сослуживца.
Хочу - дам много денег другу-профану, ибо я власть, у меня денежки.

Цитата:

издательство - штука больше производственная, от дизайна зависит мало

не путаете с типографией?
насчет дизайн-студии спорно...чаще свои, и на креатив еще
друганов берут, компа не знающих вовсе.
но бронебойные провинциалы - тоже факт.
И они способны выложиться так, как местный "москвич" даже не попробует никогда..

возможно путаю. Не суть, суть что за 15 лет повидал какоето количество дизайн контор. Самые успешные - на амбициях и способностях сотрудников, без всякого "кумовства." А кто расчитывал на "ключевые заказы", "политические решения" - все почили в бозе.
Не скажу, что все чисто в менеджменте - откаты и прочая дребедень - но это не мой круг общения и компетенция. Тем не менее прежде "откатов" всегда требуют продукт по полной программе без скидок. Если нет продукта, то никакие откаты не помогают. Всем юзерам, потребляющим потом наш продукт - не откатиш, всех рейтингов и мест не купиш. То есть делать хороший продукт сейчас наконец то стало выгодно.
Могут комуто дать или не дать из равных. Но сначала пропуск в эти "равные" нужно заработать.

Цитата:

То есть делать хороший продукт сейчас наконец то стало выгодно.

ну я уже сказала

Цитата:

будем надеяться, что профессионализм и ...это... интеллектуальное мастерство побеждает чаще, чем якудза

да здравствует позитивное мышление!