Нужны ли точки? @ DeForum.ru
DeДверь  
Логин:  
Пароль:  
  Автологин  
   
Разместить рекламу
Письмо админу
Правила | FAQ | *Поиск | Наша команда | Регистрация | Вход
 
 
На страницу 1 2  >  Страница 1 из 2 [ Сообщений: 44 ] 
*   Список форумов / Контекст / Теория » ответить » создать топик « | »
Автор Сообщение
100$
новый человек
0
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 29.11.04
Откуда: Ростов-на-Дону
Заголовок сообщения: Нужны ли точки?
Сообщение Добавлено: 29 Ноябрь 2004, 15:14:03 
Видел здесь профессионалов в области вёрстки полноцветных многостраничных изданий. Я этим и сам работаю. Я вот всё время думаю, нужны ли в заголовках точки. Если да, то когда. И почему их мало кто ставит? Если нет - то почему ? С остальными знаками препинание вроде бы попроще...

_________________
Спасибо.
Varlamov Муж.
мастер оффтопа
48
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 29.06.02
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 29 Ноябрь 2004, 15:22:51 
сколько человек, столько и мнений...

Если заголовок является элементом художественного оформления, то знаков препинания не нужно... имхо

_________________
триангуляция
100$
новый человек
0
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 29.11.04
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Добавлено: 29 Ноябрь 2004, 15:33:45 
И ещё один вопрос. Риторический, конечно, но интересно узнать мнение.
В журнале много рекламы. Большая часть делается другими людьми. Даже если делаю я — есть шанс сделать лажовый макет (28 картинок и 100000 подписей, и чтоб повеселее, повеселее!) . Как среди этого сделать стильный журнал (а вёрстка полос в моих руках), объединенный общей концепцией ?

_________________
Спасибо.
Varlamov Муж.
мастер оффтопа
48
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 29.06.02
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 29 Ноябрь 2004, 15:38:07 
для этого журналу необходим макет и главный художник, другого не дано...

_________________
триангуляция
mikki Муж.
соучастник
3
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 19.10.04
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 29 Ноябрь 2004, 16:05:31 
1) С точки зрения правил точку ставить не надо.
2) С точки зрения логики. Если заголовок состоит из одного предложения, наверное, ставить точку нет смысла. Вы же не ставите пробел после заголовка, состоящего из одного слова. И не делаете абзацный отступ в начале статьи (части). Правда в конце статьи точка всё же ставится.
3) А по поводу рекламы, расслабьтесь...))). Это как чужое посольство на территории Вашего государства. Там свои законы.
MaxWin
соучастник
0
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 13.02.04
Откуда: Stavropol
Сообщение Добавлено: 29 Ноябрь 2004, 16:39:40 
Полностью соглашусь с Varlamov, макет скорее всего присутствует в противном случае это клинический случай.
Раньше в любой - даже самом маленькой конторке присутствовал гл. художник, гл. редактор.
100$
новый человек
0
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 29.11.04
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Добавлено: 29 Ноябрь 2004, 18:54:48 
Спасобо, так я и подозревал...

_________________
Спасибо.
(alt+046) Муж.
участник
7
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 05.02.04
Откуда: Петербург
Сообщение Добавлено: 29 Ноябрь 2004, 19:20:47 
Эх. Точки в заголовках (подзаголовках, "форточках", в подписях к фото), … переносы аля "в попу-лярный"… "дорожки", разгонка, "хвост", который должен "перекрывать" абзац.


Цитата:
Раньше в любой - даже самом маленькой конторке присутствовал гл. художник, гл. редактор.



Раньше деревья были выше, деньги дороже, пиво качественней...
Че
участник
6
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 19.09.03
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 29 Ноябрь 2004, 20:23:01 
(alt+046), а уж девки какие раньше были!

Когда как. Согласен с Варламовым. Все индивидуально.
Varlamov Муж.
мастер оффтопа
48
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 29.06.02
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 29 Ноябрь 2004, 20:35:26 

Че писал(а):
(alt+046), а уж девки какие раньше были!



Сажи Умалатова, Валерия Новодворская, скульптор Мухина вместе с Колхозницей... :)

_________________
триангуляция
Mierenz Муж.
черный-черный твикс
6
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 05.08.04
Сообщение Добавлено: 29 Ноябрь 2004, 22:09:18 
Если еще актуально.

Цитата:
Точку в заголовке, вынесенном в отдельную строку, опускают, за исключением изданий для начинающих читать детей (напр., в букваре), чтобы не мешать закреплению стереотипа: в конце предложения надо ставить точку.
После заголовка в подбор с текстом точка необходима.
Остальные знаки препинания (многоточие, восклицательный, вопросительный знаки) сохраняют.


А. Мильчин, Л. Чельцова — Справочник издателя и автора
Aledo Муж.
постоянный участник
17
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 19.01.04
Откуда: Калининград
Сообщение Добавлено: 30 Ноябрь 2004, 10:55:49 
Сдается мне что эта традиция от прошлых времен идет. Ранее ГОСТ регламентировал оформление различных типов текстовых документов. Вот по госту как раз заголовки без точек писались. И т.д.
К сожалению, номерок ГОСТа не припомню. Кому надо - найдет. Кстати, он и поныне по-идее действителен. :gent:
Firs Муж.
участник
25
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 21.01.03
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 30 Ноябрь 2004, 11:41:52 
100$, как ты выразился, я тоже "ЭТИМ работаю" :)
Грамота.ру считает:" Заголовки можно писать с прописной или со строчной буквы в зависимости от выбранного способа оформления. Если с прописной (или весь заголовок прописными), то точка в конце заголовка не ставится. Если со строчной (устаревший вариант) {??? Firs: никогда не встречал! } , то нужна точка."
Но это - для рукописи, а в верстке отформатированный (при помощью повышения кегля, использования цвета, акцидентной гарнитуры или п/ж начертания) текст часто делает избыточным выделение знаками препинания.
d_lena Жен.
соучастник
0
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 19.06.03
Откуда: tlt
Сообщение Добавлено: 30 Ноябрь 2004, 13:03:49 
У нас так: если заголовок состоит из одного предложения, точку не ставим, если, допустим, из двух, точку ставим в конце первого, после второго не ставим.
А вот что я лично терпеть не могу в заголовках - это тире :tongue:
Varlamov Муж.
мастер оффтопа
48
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 29.06.02
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 30 Ноябрь 2004, 13:04:23 
d_lena, заголовок из предложений???

_________________
триангуляция
d_lena Жен.
соучастник
0
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 19.06.03
Откуда: tlt
Сообщение Добавлено: 30 Ноябрь 2004, 13:07:16 
Varlamov, вот представьте себе, бывает
100$
новый человек
0
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 29.11.04
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Добавлено: 30 Ноябрь 2004, 14:05:13 
Mierenz, Большое спасибо за обоснованный ответ. Сразу потянуло сверстать букварь. На самом деле, мне кажется, точка в заголовке очень заметна, её действие усиливается. Там где это нужно — можно выгодно использовать.

_________________
Спасибо.
100$
новый человек
0
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 29.11.04
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Добавлено: 30 Ноябрь 2004, 14:12:23 
Firs, я вчера на Грамоте.ру пытался найти подобную инфу, но что-то не нашёл, к сожалению.…

d_lena, тире может многое.… Тире, по существу — это пауза при произнесении.

_________________
Спасибо.
Firs Муж.
участник
25
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 21.01.03
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 30 Ноябрь 2004, 14:30:38 
100$, про букварь - свои правила, зря веселишься: там и употребление "Ё" обязательно, и точки ставятся в конце КАЖДОГО предложения, чтобы детей не путать.
А вот грамота.ру:
http://www.spravka.gramota.ru/blang.html?id=138
100$
новый человек
0
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 29.11.04
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Добавлено: 30 Ноябрь 2004, 14:43:34 
Firs, К стати! А что там у нас с буквой «Ё» ?
(прошу прощения, если вопрос уже неоднократно обсуждался)
Буква «Ё», насколько мне известно должна присутствовать не только в букварях!

_________________
Спасибо.
Mierenz Муж.
черный-черный твикс
6
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 05.08.04
Сообщение Добавлено: 30 Ноябрь 2004, 14:44:02 

100$ писал(а):
На самом деле, мне кажется, точка в заголовке очень заметна, её действие усиливается. Там где это нужно — можно выгодно использовать.


100$, но ни в коем случае нельзя писать по-разному заголовки одного и того же издания. То есть на одной странице вы усилили заголовок точкой, а на другой — нет. Нарушается принцип единообразия. Это важно.
Попробуйте усиливать заголовки другими средствами. Например, курсивом там, где надо. Или еще чем.
Mierenz Муж.
черный-черный твикс
6
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 05.08.04
Сообщение Добавлено: 30 Ноябрь 2004, 14:47:57 
А букву Ё обычно выделяют так, когда хотят поставить ударение на конкретное слово или если значение неоднозначно (пример: все — всё). Ну а в изданиях для тех, кто учится читать две точки сверху просто обязательны.

Имхо, писать «Ё» вместо «Е» не эстетично. Точки выбиваются из общего текста как-то.
d_lena Жен.
соучастник
0
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 19.06.03
Откуда: tlt
Сообщение Добавлено: 30 Ноябрь 2004, 14:51:40 

100$ писал(а):
Firs, К стати! А что там у нас с буквой «Ё» ?
(прошу прощения, если вопрос уже неоднократно обсуждался)
Буква «Ё», насколько мне известно должна присутствовать не только в букварях!


В основном в фамилиях
Varlamov Муж.
мастер оффтопа
48
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 29.06.02
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 30 Ноябрь 2004, 16:18:53 
дабы шабаш притушить скажу коротко: использование знаков препинания (а также всяких там Ё) в заголовках регламентируется в самом начале конструирования издания...

_________________
триангуляция
(alt+046) Муж.
участник
7
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 05.02.04
Откуда: Петербург
Сообщение Добавлено: 30 Ноябрь 2004, 16:47:29 
Varlamov, :eek: ну?
Varlamov Муж.
мастер оффтопа
48
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 29.06.02
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 30 Ноябрь 2004, 16:48:02 
(alt+046), ну! :cool:

_________________
триангуляция
(alt+046) Муж.
участник
7
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 05.02.04
Откуда: Петербург
Сообщение Добавлено: 30 Ноябрь 2004, 17:07:29 
:cry: а потом никак нельзя? Никак-никак? Я так не игра-а-аю-у-у-у!!! :weep:
100$
новый человек
0
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 29.11.04
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Добавлено: 30 Ноябрь 2004, 17:25:29 
Да всё понятно, по-моему. Просто нелегкий это процесс, трудоёмкий, а главное требует большого опыта...
И самоотдачи... Короче, как всегда...

_________________
Спасибо.
mikki Муж.
соучастник
3
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 19.10.04
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 30 Ноябрь 2004, 18:04:50 
Использование знаков препинания регламентируется правилами: русского языка, набора, вёрстки и т.д. Правилами, в большинстве случаев, вполне обоснованными и логичными.
В принципе, любое правило можно нарушить, но с конкретной целью, обосновано и последовательно, а не от незнания этого правила, как это часто происходит в реальности. И дискуссии по поводу необходимости правил, по моим наблюдениям, чаще всего инициируются людьми, которые эти правила не знают и, главное, знать не хотят. Надеюсь ни к кому из присутсвующих здесь это не относится... :gent:
MaxWin
соучастник
0
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 13.02.04
Откуда: Stavropol
Сообщение Добавлено: 30 Ноябрь 2004, 18:21:35 
Вопрос решается очень просто. Varlamov, прав.
Очень злющий дядька, который делал макет как правило это все уже решил за Вас.
Всякие отступления не приветствуются и в критическом случае решается войной между гл. художник и гл. редактор.
mikki Муж.
соучастник
3
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 19.10.04
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 30 Ноябрь 2004, 21:10:31 
Вопрос решается очень просто. Varlamov, прав только, если предположить, что некий очень злющий дядька (он же арт-директор) может следовать правилам русского языка и вёрстки так, как ему вздумается.
Или вы никогда не встречали безграмотных арт-директоров, делающих безграмотные издания?
Автор темы пытается узнать, как надо делать по-правилам (и по логике), а ему подзатыльник. Мол, сиди и не чирикай. За тебя всё решат.
Varlamov Муж.
мастер оффтопа
48
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 29.06.02
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 30 Ноябрь 2004, 21:25:49 
mikki, при макетировании журнала я, исходя из специфики издания, закладываю в макет имидж издания (цвет, шрифт, сетка...), а не правила русского языка и правила вёрстки. :) И если я решил, что в журнале посвященному, допустим, авангардному искусству, в заголовках знаков препинаний не будет, то журналист, пишущий статью, будет искать заголовок получше нежели - казнить нельзя помиловать. :)

Для правил русского языка есть - КОРРЕКТОР, а для правил верстки - ВЕРСТАЛЬЩИК.

_________________
триангуляция
mikki Муж.
соучастник
3
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 19.10.04
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 30 Ноябрь 2004, 22:32:48 
Varlamov, а ставить или нет точки в конце заголовков тоже будет решать верстальщик? Ведь это относится к правилам вёрстки.
И, кстати, что будет, если верстальщиков несколько и у каждого своё мнение? :)
Varlamov Муж.
мастер оффтопа
48
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 29.06.02
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 1 Декабрь 2004, 07:32:33 
mikki, повторяю: ХУДОЖЕСТВЕННОЕ оформление заголовка не входит в компетенцию верстальщика. И какие-то странные у вас представления о должностных обязанностях верстальщика.

Краткое содержание должностных обязанностях современного верстальщика: он обязан тупо заверстать все в соответствии с предоставленым ему макетом, по правилам, которых он не знает. :)

_________________
триангуляция
100$
новый человек
0
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 29.11.04
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Добавлено: 1 Декабрь 2004, 10:23:15 
В «издательстве», где я работаю, полноцветный журнал, обьемом 60 полос с содержанием рекламы около 50% мы делаем втроем с главным редактором и дизайнером.

Вообще у нас в городе это частая практика, когда издание по сути имитирует журнал, хотя нет ни журналистов, ни фотографов, ни корректора, ни арт-директора, никого, кто должен быть.

А злым дядькой сам для себя не будешь...

И с журналом, посему, всё понятно. Но всё равно хочется делать хорошо, даже не знаю почему.

_________________
Спасибо.
*   Список форумов / Контекст / Теория « | » » ответить » создать топик
На страницу 1 2  >  Страница 1 из 2 [ Сообщений: 44 ] 
Показать сообщения за:   Поле сортировки  
Найти:
Перейти:  
Уровень доступа: Вы не можете начинать темы. Вы не можете отвечать на сообщения. Вы не можете редактировать свои сообщения. Вы не можете удалять свои сообщения. Вы не можете добавлять вложения.
cron


ООО ДеФорум
При использовании материалов сайта ссылка на DeForum.ru — обязательна.
Проект Павла Батурина ©2001-2077; // Powered by phpBB © 2013 phpBB Group
Rambler's Top100