Получаются иногда ситуации, когда сделал все классно, а заказчику как всегда надо добавить в работу что еще, и это что-то еще портит всю работу. Начинаешь толкать всю теорию заказчику, но тот упертый, и естественно знает намного больше нас всех вместе собранных, как надо а как нет. Начинается перебранка, ненужный треп.
Я естественно не хочу портить портфолио, смазанной работой.
Но и денюжки получить тоже хочется.
так вот как выходить из подобных ситуаций, перекрестившись ногой делать как говорит заказчик, и забирать деньги, или же все-таки посылать его на все четыре "студии" ?

Если есть возможность, нужно посылать.
Если нужны его деньги, надо гнуться.

А вообще, это зависит от того, что ты продаешь. Если свое умение передвигать с места на место графические примитивы, делай, что говорят. Но тогда ты не дизайнер, а оператор ПК. А дизайнер продает свое умение вызывать заданные эмоции визуальными средствами и обсуждаться может только конечный результат (эмоции), но не средства (что где каким цветом).

xoom, мне понравилась статья Сделано заказчиком. А вообще - каждый сам решает.

Тут несколько вариантов. Можно начать печатать свои деньги и ждать когда на них будет спрос, когда они пойдут в коммерческое обращение.

Можно выбирать очень умных заказчиков которые прекрасно разбираются в графическом дизайне и не делают сами только из-за вселенской лени.

Можно поехать в еще более отсталую страну и там компостировать мозги заказчикам и местным дизайнерам всякими дырокольными теориями. В свое время тёмару так и сделал.

Можно... нет, этого вам нельзя.

@TSV,
Отличная статья!

Главное чтобы заказчикам она была прочитана вслух. Заказчик ведь может быть не в курсе что вы ее читали и будет действовать по старинке - как ему за его деньги надо.

100n,

Стало быть приступайте к организации семинара для заказчиков с повесткой дня "Обучение заказачика правильному пониманию работы дизайнера"

у меня уже третий подряд просит карту России и полосочки к городам, куда они свою фигню впаривают...

можно применить тактику "А Васька слушает да ест".
т.е. говорить "да-да, по-любому, сделаю, как вы хотите", а в итоге гнуть свою линию.

Ju-zomby,
Делал уже так, ответ был: ты опять ничего не сделал что я просил?

xoom, при заключении соглашения сразу оговаривай, кто будет заниматься дизайном - ты или заказчик.

Наверно надо уметь обьяснять свою работу заказчику:
"… Вот для вашего буклета я выбираю синий цвет, т.к. он символизирует надежность. Потому, что в сознании человека синий это цвет неба и океана, т.е. таких вещей которые существуют и будут существовать... Это цвет который применяют известные банки и страховые организации (в это время показывать примеры)…"

И заказчик (по сценарию) с умным видом должен поддакивать в это время. Потому что он видит как дизайнер провел research-исследования.
Клиент должен знать, что работа сделана не так как дизайнеру захотелось. А сделана так как надо, с оригинальной подачи дизайнера.

А работа которая сделана как надо - это еще не та работа которая нравится заказчику- это та работа которая понравится клиентам твоего заказчика.

Если клиент видит что дизайнер делает как ему (заказчику) хочется или как дизайнеру хочется - то он начинает командывать.
Клиент должен видеть, что работа сделана так как требует его бизнес. Это надо доказать (и не только ему, но еще и самому себе).

И еще наверно заказчику все время кажется, что он переплачивает вам.
И что бы успокоить свою совесть, он начинает руководить вами, до тех пор пока это ощущение не перейдет в состояние баланса и удовлетворенности. И тогда он чувствует, что не зря он заплатил вам.

Клиент думает, что накидать цвета и шрифт проще простого. Что он сам умеет это делать и тогда он начинает командовать.
Но когда он слышит от вас вещи о которых он сам никогда бы не додумался, с конкретными примерами - тогда он начинает слушать.
Потому что он сам себе не враг.

Только не надо заказчику впаривать - нужно и самому во все разбираться.

Я думаю так.

AlexShop, правильно говорит. Дизайнер разбирается в дизайне, но клиент разбирается в своем бизнесе. Клиент знает мысли которые хочет выразить и кому, а дизайнер знает как это сделать. Так что дизайнер должен слушать клиента, но не то КАК сделать, а ЧТО сделать. А насчет того что нельзя делать так как хочется, дизайнеру, заказчику... не важно кому! Это как раз совершенно верно. Разумный заказчик себе не враг и знает что не умеет рисовать. А неразумный... ну откуда у неразумного деньги то
"Не надо делать как я сказал. Надо делать как надо.", - чей (С) ?

Заказчик всегда прав. Он деньги платит и если хочет кошечек в розовых трусиках - ваяйте кошечек, в конце концов вы наемный работник, а не Пикассо, чтоб дизайнить заради чистого искусства. А для портфолио можно сделать версию такую, как ВАМ нравится. И все дела.

Насчет выбирать заказчиков - это может в столице популярно, а у нас за заказчика бьются.

А главно нервничать не надо, вот это я понял) Всегда будут заказчики которым не нравится то, что нравится вам. Такова диалектика)

AlexShop хорошо сказал, да вот только не всегда они слушают. Даже если с норм доводами. Они всегда считают что умнее нас, лучше нас разбираются в предмете на тему "как должен выглядеть их сайт", только сами не занимаются этим из-за того, что жутко заняты. На самом деле, отказывать прямо заказчику, это привилегия АЛ, а тем, кто только начал, лучше этого не делать, а попытаться объяснить как советует Алекс. Ну а если не выходит, и деньги терять неохота, делайте как он (заказчик) сказал, пока не будет у вас такого положения, что сами сможете выбирать, кого слушать, а кого нет.

Но и в принципе с другой стороны заказчика тоже можно понять:
Вот те бабосов пачка - сделать так чтоб мне нравится. Не можешь? Будешь делать пока не сможешь! Или пошел нах!

StGer, xoom,
Не путайте дизайнера и ярморочного шута, который за деньги делает, что просят.

а знаете, я ужеёдавно понял что каждый заказчик сам себе дизайнер(непонятно только зачем они к нам обращаются). Я обычно делаю такие заказы(за хорошие бабки) но в портфолио не сохраняю

Dimalish, по вашему дизайнер - это тот, кто делает то, что не просят, и причеем абсолютно бесплатно?

StGer,

Незнаю, но мне пришла в голову такая градация (это чисто моя фантазия, ни на что не претендующая)

-------1----------
Вот взять Тему Лебедева (конечно, он один такой).
Так вот он четко сказал:
- не делаю рекламу политических организаций;
- никакой рекламы религиозным организациям
- и ничегошинки частным лицам!
Он даже не говорит о дизайне! Он сортирует клиентов до того как они вообще придут к нему.

-------2----------
Можно взять дизайнера, который имеет свою небольшую фирму и других дизайнеров в своем подчинении. Такого "дизайнера" чаще всего уже зовут Арт-директор. Будет ли он разрешать своим дизайнерам делать фигню. Недумаю что пропустит.

И не думаю, что есть такие упрямые клиенты, которые приходя в дизайнерскую фирму совсем не слушают арт-директора (который кстати имеет опыт в переговорах).

-------3----------
Еще есть дизайнеры одиночки. У них весят рамки на стене (об образовании, о выигранных конкурсах, о лучшем логотипе в прошлом году). У них солидное портфолио и опыт. Они могут устроится в любую фирму, но предпочитают работать на себя. Такие тоже имеют веское слово и могут втолковать клиенту чего не надо делать.
А если клиент заупрямится - то опыт такого дизайнера все равно возьмет свое. Да, получится полная ерунда - но будет выглядеть профессионально. В портфолио конечно не пойдет.
Хотя такой дизайнер тоже может отказаться делать заказ.

-------4----------
Есть множество дизайнеров с приличным опытом, но которым надо как то "крутится". Они бегают по типографиям, знают где дешевле распечатать и т.д.. и с этого имеют дополнительный заработок.
Вот тут заказчики могут и надавить.
Но даже если и будут плохие работы, то этот дизайнер еще не так известен и крут, что бы это как то полияло на его имидж. Он просто спрячет эти работы.

-------5----------
А есть еще студенты-фрилансеры (как я ! ), которые не могут еще жить с дизайна. Так вот такие у себя на дому, будут делать то что им скажут. Таким надо учится и дизайну и переговорам. И потихоньку расти.

НО, ЕСЛИ: такой студент работает в фирме - то он уже застрахован. Потому что переговоры с клиентом ведет арт-директор. (см. выше - пункт второй).
Поэтому совсем плохого портфолио (у студента) не будет. Фирма не допустит.


Короче говоря,
чем ниже статус дизайнера - тем больше клиент может надавить,
но тем меньше это влияет на имидж дизайнера (потому что имиджа, как такого еще нет).

{flashman}, абсолютно не так!

Craft, )) эт аксиома ) Но самое интересное - мы все когда-то бываем в роли заказчика

"Все заказчики тупы по определению...разве не так?"
{flashman}, - я понимаю что ты шутишь

А если серьезно, плохо если дизайнер жалуется, что все его клиенты дураки.
Это не значит что клиенты дураки, это значит что с дизайнером что то не так...
Я бы посоветовал такому пересмотреть свои взгляды.

А если дизайнер говорит что у него с клиентами все отлично и что он делает так как им хочется и фантазируется...
То такому посоветовал бы пересмотреть свое портфолио.

Тут, наверно надо учиться находить "золотую середину":
"Середину" - что бы макет нравился обоим: заказчику и дизайнеру.
"Золотую" - что бы это выглядело в буквальном смысле как "золото", профессионально.

Дизайнер, вроде как врач, имеет имеет всяких пациентов.
Врач не отказывается от пациентов (даже если те смертельно больны и не понимают этого).
А умеет с ними обходится. Так же и дизайнер должен поступать.

Хотя каждый поступает, так как ему захочется.

AlexShop
- Доктор! Вы меня не правильно лечите!
- ???
- По моему, вместо этих витаминов, Вам стоило прописать мне...
Паркопан, Назипам, Феназипам... и тд.

Хотя, по большому счету, я с тобой согласен.

AlexShop, я думаю ты верно подметил, градация упрощенная, но страшная правда установлена - чем выше твой статус, тем охотнее под тебя ложатся. однако статус бывает разный, все зависит от личных свойств, характера и пр. самого дизайнера. например: чиновник средней руки охотно подставляет зад как начальству, так и "хозяйке" с плетью. разница только в его собственных ощущениях, в первом случае он делает это по долгу службы, во втором по зову сердца. (кстати, чем выше средняя рука, тем яростнее он следует основному инстинкту именно в роли "жертвы", но это уже общее место). поэтому, думаю, главное правильно найти свое место в этих отношениях и хорошо делать свою работу. т.е. не пытатся им командовать против его воли, а напротив смахинировать такую ситуацию, в которой он сам будет просить тебя об этом. старая песня.

Craft, может потому что это из области прописных истин - только изложены подругому...

Из заметок врача:
- Надоела эта жизнь! Мы ещё старые болезни толком лечить не научились, а больные - новые подбрасывают !
(с) anekdots.ru

В принципе тут почитал-подумал, и решил взять за вариант ответа: Профессиональный дизайнер - это тот, кто сделает кошечку заказчику так, что ему и самому не будет жалко за бесцельно прожитые годы)) Если есть возможность отсеивать заказчиков - вы богатые люди, мое вам почтение. У нас отсеивают только если требуют явный брак, безвкусица прет на ура, правда лого фирмы на ней не участвует)

У меня еще круче ситуация: Cделал сайт - хозяину фирмы очень понравилось чуть не расцеловал потом говорит ну бабки возьмешь и формальности уладишь у коммерческого директора. А эта клуша мне показывает какие то отстойные сайты ( типа флэш но сделан первоклассником и грузится полчаса ) и говорит вот как надо делать и начинает просить чтобы я хотя бы фенечки разные добавил, а я вижу что добавив эти самые фенечки получится какашка полная а не дизайн. А денежки свои хочется получить:(

xoom, только дар убеждения спасет вас. Человек хорошо знающий теорию и с подвешенным языком любого приболтает в свою пользу, а если говорить: я дизайнер, мне кажется, что вот так вот будет лучше.…. то все это бесполезно. Конечно все зависит от степени упертости заказчика.

а я перестал работать таким образом.

с новыми заказчиками работаю следующим образом:
100% предоплаты, выдаю 3 своих макета, по их желанию ничего не меняю.

не нравится - денег не возвращаю.

и нет проблем.

deadman, а ты статейку ему дай почитать )
И вообще, Ководство Лебедева (законы дизайна) подбрось )

deadman, в фирме главный хозяин, а не коммерческий директор. Растолкуй боссу что его комм нифига не варит и получишь деньги без гимора.

Fhasser, да я так понимаю у них там сложные отношения между собой- босса и комм директорши еще порушу тонкую игру чувств я просто сказал ей, что если будет выеживаться сделаю им антирекламный сайт ( соберу кляузы и жалобы недовольных клиентов этого кабака и все это в нет:))