Сейчас смотрел программу по ТНТ "Лучшая реклама с участием животных" -- креатив просто зашкаливал! Мы с женой целый час просмотра смеялись

… случайно переключил на другой канал... а там ОНО... "реклама" … почему у нас не выходят такие прикольные вещи? Откуда мысль в голове? Мы ведь не глупее, это точно. Тогда вопрос: почему они могут, а мы -- нет :

… поздравьте меня с 600-м … постингом

HAGer,
во первых - сборники "лучая реклама" "канские львы" и тп итд не отражают в точности реальное состояние эфира. В среднем буржуйском эфире теже тети даши рекламируют стиральный порошок с тем же уровнем "креатива" что и у нас.
Во вторых - там рекламные конторы имеют боьше средств для "самореализации" - сьемки "фестивальных" роликов.
В третьих - мы действительно "глупее", во всяком случае наш рекламодатель и бизнесмен. Часто люди просто не хотят выделятся, и преуспевать в своем бизнесе выше чем сосед. В глубинке так по крайней мере. Выделишся - привлечеш излишнее внимание крыш, налоговиков и тп и тд. То е сознательно сдерживают рост бизнеса.

eddy444 писал(а):

мы действительно "глупее", во всяком случае наш рекламодатель и бизнесмен

Согласен. Наше предпринимательство пока ещё очень молодо, наивно и бестолково

неверно

что есть креатив? это способ выделиться на фоне остальных. креатив необходим, когда на рынке происходит повальный брендинг, как в США. А у нас такого нема.

eddy444, bpd_sign, от себя добавлю, что эти с позволения сказать "пердприниматели", обсуждая сценарий или концепт чего-то там связанного с рекламой и впадая в состояние которое я называю "радость творчества" чаще всего аргументируют свои глупейшие указания тем, что народ, де, у нас "ну-у-у тупо-о-ой!" и, как следствие, нужно проще, дешевле и "уже вчера".
Вот вам и печальные реалии. Так что особо нечему удивляться.
Провинции до столичных "бЮджетов и креативофф" расти, расти и расти.

HAGer, согласен с eddy444 фестивальные ролики не показатель, хотя сумарно уровень у буржуев повыше.

Тут еще такой момент, не всякая креативная реклама "продает", т.е оправдывает вложенные средства. В некотрых нишах именно "тупая и примитивная" дает лучшие результаты. И это что у нас, что у них.

«В среднем буржуйском эфире теже тети даши рекламируют стиральный порошок с тем же уровнем "креатива" что и у нас.»
Абсолютно верно.
Ещё проблема в том, что в России реклама как таковая существует чуть более десяти лет, а на Западе… Соответственно уровень заказчиков тоже разный…

Здесь реклама - самая разная. И готовят ее по-разному. От мощных рекламных бюро до полных любителей. Соответственно и выходит - иногда залюбуешься, а иногда - жуткая самопальная лажа, хоть смейся, хоть плачь.

Кстати о молодой Российской рекламе,… есть у меня подборка рекламных материалов с 1894 (кажется) года. Там креатив на котором можно учиться. А как же сила революционной пропаганды? А Маяковский - главный ПиаРщик революции. Всетаки наши рекламисы умнее и изощереннее западных (мое мнение), просто рекламодатель еще зачастую совсем зеленый (частенько откровенно тупой), но подвижки есть и это радует.

фестивальная реклама в основном снята не для эфира.

кроме того, о чем идет речь: на дизайнерском форуме? я вот на этом форуме недели две наверное. я еще не увидел ни одной толковой работы с точки зрения взрослого дизайна. даже в проф. секциях - в лучшем случае шаблонный дизайн.
креативное мышление отсутствует, работы рекламщика не видно

если так нравится фестивальная реклама, почему бы не попробовать сделать самим?
http://adme.ru/prints/creative/2004/
разве тут что-то сложно? нет. но ведь гораздо проще нарезать варезных фоток с мужиками в костюмах, синие сцылки поставить, оранжевые загаловки.

мы действительно глупее.
и дело не в бизнесе. там люди заняты делом. им не до вектра с растром и совместимости браузеров. предложения на рынке с креативным содержанием помоему либо отсутствует либо стоит бабла тьму. весь креатив на уровне кре-соревнований с разрисовыванием всякой ерунды.

poiza,

Цитата:

мы действительно глупее

Э! А вот за всех не надо!

Господа, креатив креативом, но вот просмотр части работ последних Каннских Львов просто удручает "засилием креатива". Создатели роликов старательно уходят в отрыв, причем еще и явно от реальности. См. Пежо 407 "игры кончились" и Плэйстейшн "Гора". Типичная вещь "погулять за бабки клиента". А еще см. книгу Эла и Лоры Райс "Закат рекламы, расцвет пиара". Там очень забавные примеры приведены.
Далее, мы пока реально слабее в плане креативной мысли. С другой стороны, прогресс идет просто-таки недеццкий. См. например какие календари и годовые отчеты делают сейчас, а что скажем в 94-ом году (а были ли вообще в 94-ом году годовые отчеты у наших компаний?).
Самое главное, сильно отстает по развитию клиент. Не только дают дебильные брифы и т.п., но чаще всего просто боятся чего-то хоть немного нового. Ибо - ответственность, а брать ее на себя желающих оказывается мало. Хотя перед этим могут звучать заявления типа "хатим афигеннава криатива, шоб не как у всех" (один банк написал почти вот так и написал в заявке на тендер).

Varlamov, экономически - мы глупее.
poiza, предложения на рынке "креатива" соответствуют спросу - не более того. И я бы даже сказал превышают его -только этого не видно, - мы всегда всем клиентам предлагаем наиболее "креативные" варианты, но в портфолио у нас реально принятые работы а не то что мы предлагали.
Раздел "непринятое" еслибы он существовал -раз в 5 больше былбы.

Наши и могут, и делают. И, что интересно, продают.
Только масштабы не те, чтобы это было хорошо заметно.
Когда будет уровень экономического развития и рекламной индустрии в целом соответсвующий, тогда и будем сравнивать что-то отличное от ж@пы с пальцем.

p.s.
У самого знакомый режиссер -- работы и товар двигали, и на "Эпике" награды имели. И заказчики всё "понимали" и "принимали".

Имею мнение, что утверждение сабжа ошибочно.

а я вот например знаю что мелок "машенька" лучше всех убивает тараканов.

Alex Duskman,

Цитата:

Всетаки наши рекламисы умнее и изощереннее западных

Ага, Россия - родина слонов.

HAGer, они потентны, а мы нет.

Varlamov,
уж скорее наоборот - мы пожизненно потенциальны, а они почему-то кинетичны. Может, потому что меньше рассуждают и больше делают. Тогда мы имеем повод утешать себя мыслью, что мы умнее.

Охх, какую тему загнули...

Я сознательно оставлю в стороне ситуацию, когда креатив возможен в очень ограниченных рамках в силу принятых клиентом коммуникационных стандартов.

В современном российском сетевом агентстве путь от создателя идеи до принимающего решения длинен и тернист. Под десижн-мэйкером сидят брэнд-менеджеры, и имя им легион, очень многие из них дрожат за свои места с белой зарплатой и соцпакетом (в лучшем случае), или страдают креативным недержанием (в худшем). Без их одобрения те, кто принимают решения вашу хорошую идею не увидят ни-ког-да.

А есть ещё агентские эккаунт-директоры, эккаунт-менеджеры, которые иногда имеют немалое влияние и способны влиять на креатив, просто отказываясь презентовать клиенту хорошую идею.

Приходится рассчитывать на профессионализм огромного количества людей на промежуточных этапах. Счастье, если это отличные спецы, способные грамотно составить задание, провести исследования, понять, что требуется для достижения маркетинговых целей, а что нужно заказчику, примирить эти два фактора между собой, грамотно поставить креативу задачу, помочь продать хорошую идею, не стелиться под заказчика по каждому его капризу, а проконсультироваться со всеми сторонами, объяснить разницу во мнениях, выработать единую позицию. Стоит в этой цепочке попасться гнилому звену - хорошая идея погибла!

Да, на Западе больше профессионального креатива, но очень многое зависит и от профессиональных менеджеров.

Но и там и тут, как показывает опыт, лучше реклама у того креатива, который ближе к клиенту, а в идеале к тому, кто принимает решения на клиентской стороне, или лучше наладил взаимодействие, но, с другой стороны, достаточно независим от клиента финансово, чтобы иметь свою позицию и её отстаивать.

Таких агентств на российском рынке немного. Не больше, чем хороших роликов.

panzer,

Цитата:

Да, на Западе больше профессионального креатива, но очень многое зависит и от профессиональных менеджеров.

У нас тоже "креатив так и прет", а вот грамотный менеджмент...

Varlamov,

Цитата:

они потентны,

я бы сказал - у нас стояк дальше мастурбации не используется, а у них - по прямому назначению, то е есть плодотворная бизнес почва для воплощщения идей.

короче: креатив, не креатив. Да и у нас есть все для съемок подобных роликов, кроме, пожалуй, людей. которые в состоянии потратить деньги на такой ролик вместо покупки нового Мерседеса.

Я бы сказал, что и у нас и на Западе за схожие суммы ($100-150K) снимаются ролики совершенно разного уровня. Но шансов бездарно потратить большие деньги в России, ИМХО, больше. Откаты, панимиаш... Так что Мерседес для себя может быть и лучше, чем какая-нибудь новая Опель Астра в конвертике для менеджера плюс нанятые в итоге непрофессиональные, но готовые поделиться прибылью исполнители...

Всё вышесказанное - гнусная клевета. Такое явление, как откаты, характерное для нецивилизованного бизнеса в настоящий момент совершенно побеждено