Abstract

cпасибо, что изменили хоть чуть чуть... сути это правдо не меняет - но, что правильно, дает человеку выбор - смотреть эту пошлость или нет.

Abstract

тогда зачем изменили?

Парни, валите в лес на ножах, задолбали реально.

bpd_sign, если у Вас и "рычажки" кривых Безье привязаны к Вашей крупной сетке, то это просто профанация чистой воды. Даже как-то неприлично. Что хорошо иллюстрирует Ваш же пример. Окводраченность "o" и "u", мягко говоря, разные.

mikki, экранные шрифты тоже профанация?

Цитата:

Окводраченность "o" и "u", мягко говоря, разные.

+1

bpd_sign, а причём тут экранные шрифты?

Бегло просмотрела все три страницы...
Если коротко: guess4you, правее, чем bpd_sign.
По приведенному примеру: самая грубейшая ошибка - отсутствие подобия овалов U и O. Дальше по приведенному нерепрезентативному ряду не очень понятно, почему везде "засечки" присутствуют снизу, и только в одной букве - сверху. Дальше очень забавно: в V компенсирована точка соединения двух штрихов, в К этого и в помине нет. Еще дальше: О и U слишком сильно свисают относительно базовой линии. Принципиальное резюме: исключительно математическим способом шрифт построить возможно, но для человеческого глаза он будет выглядеть уродливым и трудным для прочтения, с набором так лучше даже и не экспериментировать. И повторяю: даже геометрические гротески (подавляющее большинство, не считая некоторых экспериментальных образцов и образцов, имеющих больше отношения к декоративным шрифтам, а не гротескам) не являются точно выполненными с математической точки зрения.

echidna, [img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/good.gif[/img]

bpd_sign, причём тут экранные шрифты я не понимаю.
Сама по себе идея крупной сетки может быть вполне интересно реализована. Например, для соотношения толщин прямых и кривых, основных и дополнительных штамбов. Здесь может быть своя логика. Я же написал совсем про другое, про привязку к крупной сетке рычажков кривых Безье. Никакой логики и смысла в этом нет и быть не может. Это всё равно, что пытаться плавать в чугунных ластах.

echidna,

Цитата:

guess4you, правее, чем bpd_sign

Цитата:

отсутствие подобия овалов U и O

Вкусовщина.

Цитата:

Принципиальное резюме: исключительно математическим способом шрифт построить возможно, но для человеческого глаза он будет выглядеть уродливым и трудным для прочтения

Бедные Леонардо с Альбрехтом. А с ними вкупе и guess4you, отстаивающий схожую точку зрения.

Принципиальное резюме: на вкус и цвет...

mikki,

Цитата:

пытаться плавать в чугунных ластах.

Это с точки зрения Вашей логики. Я же не утверждаю, что мой метод универсальный. Что лично Вы думете о таком недоразумении как моноширинные шрифты? Зачем тогда вообще нужны поиски в области шрифтостроения?!

bpd_sign, вкусовщина? Да-да, художника обидеть может всякый, я помню.

bpd_sign писал(а):

Бедные Леонардо с Альбрехтом. А с ними вкупе и guess4you, отстаивающий схожую точку зрения.

Сомневаюсь, что точка зрения - схожая. По остальному - без комментариев. Учите матчасть. Вот уж не думала, что Владимир Ефимов или Тагир Сафаев склонны преподавать несколько лет одну вкусовщину. За сим позвольте откланяться, после этого Вашего высказывания мне не о чем с Вами разговаривать, извините.

bpd_sign

моноширинные? недоразумение??? бог с вами... они выполняют совершенно четкую и ясную задачу.

Цитата:

моноширинные? недоразумение??? бог с вами... они выполняют совершенно четкую и ясную задачу.

, действительно.

guess4you,

Цитата:

они выполняют совершенно четкую и ясную задачу

Им можно, а мне нельзя?

echidna,

Цитата:

Вот уж не думала, что Владимир Ефимов или Тагир Сафаев склонны преподавать несколько лет одну вкусовщину

Не обязательно одну. Кроме того, это не камень в их огород.
Мне почему-то кажется, что каждый "творец" создаёт и продвигает собственную систему представлений, основываясь на личном культурном опыте. В домах, построенных Ле Корбюзье по его Модулору, трудно жить. От чего ни он, ни его система не пострадали.

bpd_sign

задача моноширинных шрифтов по крайней мере ясна и оправдана. а у вас какая задача?

guess4you, разработать несколько (!) оригинальных (по возможности) букв, используя какую-либо систему построения.

bpd_sign

без обид - но это не задача. а нет задачи - вот и получаются "какие-то буквы"…

bpd_sign писал(а):

какую-либо систему построения.

guess4you писал(а):

это не задача

+1

bpd_sign, мне кажется, ошибочно изначальное допущение, что привязка рычагов линий Безье к узлам модульной сетки имеет какое-то композиционное оправдание. Как говорили в армии " безобразно, зато единообразно":) Логика построения шрифта (рукописного, в силу своей природы, с дуктом и характером пишущего инструмента) совсем иная, чем примитивное квадратно-гнездовое расположение точек.

Тьфу елки, оказывается на хэндлеры безье нужно было смотреть. Не, - безье это чисто матетматическая абстракция, придумывалось без учета эстетики. Гораздо органичнее в этом смысле NURBS описание кривых. Не знаю есть ли аналоги в 2Д редакторах.
В NURBS характер кривой зависит не только от положения хэндлера но и от кривизны соседнего "отрезка" ,тоесть от положения хэндлеров соседних узлов. Поэтому нурбс описание поверхностей получило такое широкое распотранение в 3Д дизайне, поверхности получаются очень органичными.
А в случае шрифто строения - имеет смысл не хэндлеры упорядочивать а сделать набор дуг и сопрягающих кривулек, собсно так трафаретные и прочие "примитивыные" шрифты и строились раньше.

Firs писал(а):

bpd_sign, мне кажется, ошибочно изначальное допущение, что привязка рычагов линий Безье к узлам модульной сетки имеет какое-то композиционное оправдание.

Полностью согласен.
Кривые Безье - это математический способ описания кривых линий в шрифтах тип1. А рычажки - это, если не ошибаюсь, некий довольно формализованный способ манипулирования этими кривыми. Таким образом, Вы bpd_sign, пытаетесь некую формальную конструкцию (хэндлеры Безье) привязать к конкретной, придуманной Вами сетке (которая сама по себе вполне может иметь право на существование). Вот в чём ошибочность Вашей логики.
К тому же Вы существенно осложняете себе задачу получить гармоничный шрифт. Тонее, не гармоничный, а просто грамотный. И здесь, рассуждения многих (например, Ехидны), об ошибках представленного Вами примера - это не вкусовщина, а объективная реальность.

Что вы накинулись на bpd_sign, человек хочет
подвергнуть деконструкции привычное и "грамотное".
При этом это - "грамотный" и "профессиональный" дизайнер.
Вот насчет того, что лучше с этим идти к Тарбееву в ЖЖ -
это точно.
или к Деррида))

Боже, ну напутали-то… "Non-uniform rational B-splines" и "Bezier curves" это математическая абстракция, описывающая нечто, что может быть визуализировано. Не более того. То, что "рычажки" будут параллельны сетке означает только то, что в опорных точках касательная к кривой будет вертикальна или горизонтальна. Всё! Длина же самого "рычажка" и её привязка к сетке это просто полный бред, поскольку рычажок это элемент конкретного графического интерфейса, так или по другому визуализированный для удобства разработчика. "Великих" открытий, привязывая их к сетке, друг к другу, можно сделать очень много, например, если сделав из них стороны квадрата из его двух противолежащих углов и получить два раза по четверти окружности. К красоте и гармонии шрифта это не имеет никакого отношения.

mikki, да пожалуйста. Хочется человеку изобрести велосипед и стряхнуть пыль веков с граблей времен троянской колонны - флаг в руки. Мешать не буду. Помогать, правда, больше тоже не буду.

echidna
+1

echidna, а вот здесь я Вами не совсем согласен. Пыль с со всевозможных дачных и архитектурных причиндалов пытались стряхнуть уже не раз. Иногда получалось весьма эффектно. Проблема, что в данном случае логика не вполне корректна, а сама по себе попытка достойна по крайней мере уважения.

mikki, аргумент (если можно считать это аргументом, конечно) "вкусовщина" в свой адрес я достойным уважения не считаю. Поэтому мне совершенно все равно, чем эта попытка закончится.

echidna, попытка уже закончилась неудачей. Но всё-таки это была попытка. Если Вы заметили, то вкусовщина относится, не только к Вашим аргументам, но и к моим. На мой взгляд, ничего страшного не произошло. Главное, чтобы не было войны или серебрянных галер.
В конечном итоге, данный форум не то место, где могут произойти действительно интересные обсуждения типографики.

mikki, у нас с Вами, видимо, различное отношение к хамству.
"...где могут произойти действительно интересные обсуждения типографики" - смотря с кем обсуждать.

echidna

еще раз +1