COLТ писал(а):

вы отвечате только на те вопросы на которые вам выгодно отвечать?

Нет, отвечаю по порядку и более-менее на все реплики, кроме откровенно хамских и откровенно ёрнических. А что?

Уже светало. Майк Гомола, разминая пальцы, в сотый раз разбирает и собирает свой трофейный Walter.
Усталым голосом говорит:
PEKTOP, нам про Вас всё известно. Прекратите упорствовать. Ну так как? Будем рассказывать, как Вы представляете роль дизайна в бизнесе, или опять продолжим бессмысленную болтовню?! Напоминаю - чистосердечное признание может облегчить Вашу тяжелую долю. Вам и так уже грозит 10 лет бана без права переписки...

PEKTOP,

Цитата:

COLТ, PEKTOP, вы отвечате только на те вопросы на которые вам выгодно отвечать?

Да, действительно? Мне хотелось комментариев на тему дорогих часов, которые показывают время не лучше 100-долларовых, а их покупают за десятки тысяч. И платят за них сразу, а не после повышения продаж.
А так же про пластического хирурга. Бог с ним, с Казановой, коли вам венеролог — чужой человек.

Вы скатились до переводов в шутку и каких-то общих словесов. До этого тоже конкретику в ваших словах приходилось искать денм с огнем, но все же.

Итак, вы наконец признались, что прибыли от визитки вы не ждете. Но она необходима, поэтому оплатить ее надо сразу, а не "по результату". Эволюционным путем можно достичь того, чтобы оплатить сразу другие элементы фирменного стиля. В том числе и факс-бланк, над которым вы особенно глумитесь, путая его с бумагой для факса. Бумага для факса белая. Так что радуйтесь — тут вы платите только за бумагу, вас никто не обманет.

Если вы до сих пор считаете, что кто-то (профессионал) в этом мире будет рисовать вам за процент от будущих прибылей — это клиника.
Если вы считаете дизайнеров продавцами воздуха — ваше право. Вы задеваете этим участников форума, но не их кошельки.

РЕКТОР

"А у меня ведь будут 49% от фирмы, которая вскоре переплюнет "Майкрософт", благодаря гениальному дизайну логотипа, визиток и, главное, бумаги для факса" - ВОТ ОН ОТВЕТ НА ВСЕ ВОПРОСЫ.

А теперь подумайте что вы сказали. Как ни крути — вы попались!!!

Если воспринимать вашу фразу серьезно, то вы говорите что
*у вас будет 49% акций, значит вы будете при деньгах, БЛАГОДАРЯ гениальному дизайну логотипа, визиток и, главное, бумаги для факса* ---- ТОГДА ВЫ САМИ ОТВЕТИЛИ НА ВОПРОС КАК ВЛИЯЕТ ДИЗАЙН НА ВАШУ ПРИБЫЛЬ.
Если же вы пошутили, ТО ВЫ ПОНЯЛИ ЧТО ДИЗАЙН НЕ ВЛИЯЕТ НА ВАШУ ПРИБЫЛЬ, а влияет на прибыль совсем другое.

УЛАВЛИВАЕТЕ МОЮ МЫСЛЬ???

Сказав эту парадоксальную фразу, вы загнали себя в тупик, своим же словоблудием.
That's all.

Sciler писал(а):

Мне хотелось комментариев на тему дорогих часов, которые показывают время не лучше 100-долларовых, а их покупают за десятки тысяч.

Честно говоря, никогда не понимал покупателей Очень Дорогого Барахла. Если "бэха" хотя бы ездит не в пример лучше "запорожца", да и сидеть в ней приятнее, то принципиальной разницы между "Роллексом" за полмиллиона рублей и итальянским закосом под него за 70 долларов я не вижу. Но догадываюсь, что люди, которым важно, чтобы их считали богатыми, покупают подобные вещи, чтобы все кругом видели - вот идёт человек с толстой пачкой баксов на запястье. Хотя, повторюсь, итальянская фальшивка стоит 2000 рублей, а отличить её от оригинала довольно сложно, с расстояния полутора шагов так и вовсе невозможно. Так что, подозреваю, эти люди что-то доказывают скорее себе, чем окружающим.

А зачем Вы об этом спрашиваете?

Sciler писал(а):

Если вы до сих пор считаете, что кто-то (профессионал) в этом мире будет рисовать вам за процент от будущих прибылей — это клиника.

Тут всё просто, Сцилер. Если какой-то дизайнер действительно считает, что его дизайн гарантирует прибыль фирмы и рекламирует себя в подобном ключе - то это и есть та самая клиника, и сам бог велел договариваться с ним на оплату по результату.

Ох! No comments!

COLТ писал(а):

"А у меня ведь будут 49% от фирмы, которая вскоре переплюнет "Майкрософт", благодаря гениальному дизайну логотипа, визиток и, главное, бумаги для факса" - ВОТ ОН ОТВЕТ НА ВСЕ ВОПРОСЫ.

Ну и как, есть ли жизнь на Марсе?

COLТ писал(а):

Если воспринимать вашу фразу серьезно

А что, смайлики Ваш браузер не показывает? Вы работаете на VAX'е с терминалом VT100?

COLТ писал(а):

Если же вы пошутили, ТО ВЫ ПОНЯЛИ ЧТО ДИЗАЙН НЕ ВЛИЯЕТ НА ВАШУ ПРИБЫЛЬ, а влияет на прибыль совсем другое.

Кольт, Вы запутались в своих четырёх ногах Дизайн, конечно же, влияет на прибыль - иначе никто бы не платил ни копейки ни Вам, ни Вашим коллегам: бизнесмены не склонны тратиться на бесполезные вещи. Но, разумеется, это влияние мизерно по сравнению с влиянием на прибыль таких вещей, как собственно товар/услуга, маркетинг, реклама, профессионализм персонала и т.п.

А теперь ответьте мне, жеребец и человек - я что, когда-то утверждал обратное?

PEKTOP, я, видите ли, все по душу вашу грешную. Пожалуй, что и в последний раз, ибо мочи нет. Думаю, Батурин не зря вас как обезьяну держит, не банит, модераторам запретил - молодежи урок. вы действительно отказываетесь от моих предложений? Поверьте, я не ради красного словца. Вам мой паспорт к монитору приложить? В качестве гаранта конституции?
1. Я готов бесплатно создать для вас фирменный стиль для любой указанной вами организации. Качество созданного будут обсуждать 4 (или уже 5? на входной странице есть счетчик) тысячи дизайнеров, обитающих на этих страницах. Дальнейшую обкатку совершайте сами, как вам на душу положит.
2. Если этого не достаточно, я готов рисковать 200000 долларов США в качестве залога за качество дизайна - за эти деньги, как вы понимаете, я приобретаю не только контрольный пакет акций, но и место Первого Лица в фирме - с соответствующими правами в области кадровой политики в частности.
Как видите, вполне конкретные предложения. Я НЕ ШУЧУ.
На вы с маленькой буквы, поскольку уважения нималейшего не испытываю.

PEKTOP,

Цитата:

итальянская фальшивка стоит 2000 рублей, а отличить её от оригинала довольно сложно, с расстояния полутора шагов так и вовсе невозможно.

Вы ошибаетесь. Носить итальянскую подделку без риска для имиджа может только держатель ларьков у метро. Да и то — "братва" засмеет, если кто попалит.
Намного больше людей, чем вы думаете разбирается и в часах, и в костюмах, и вы будете по-дурацки выглядеть на переговорах в костюме "Большевичка" и фальшивым Радо на руке. Уровень, понимаете? Чем серьезнее уровень бизнеса — тем больше внимание к таким деталям.

А самое главное, это

Цитата:

Честно говоря, никогда не понимал покупателей Очень Дорогого Барахла

Во-первых, для вас часы от ВашеронКонстантин — дорогое барахло, а не Вещь, На Которую Приятно Смотреть И Не Только Вам.

В субботу я и the Waste были в магазине "дорогого барахла". Там, например, набор "солонка и перечница" стоит 70 долларов. Металл и белый фарфор. Очень стильный минимализм. Радует глаз. Хотите просто солонку — идите и купите за 20 рублей. Хотите, чтобы она радовала глаз вам и гостям — платите 70$. За дизайн.

А от вас "совком" несет. Вам, мне кажется, ваше сознание не позволяет дизайн оплатить. Ибо из дизайна пельменей не сваришь.

Все, интерес я к этому потерял. Человек вы не больной, и, наверное, вменяемый. Просто вы здесь чужой. У вас другая идеология, которая в этом социуме неуместна.

Цитата:

и сам бог велел договариваться с ним на оплату по результату.

Вот и договаривайтесь. Удачи.

mark_ars писал(а):

я, видите ли, все по душу вашу грешную. Пожалуй, что и в последний раз

Ну и слава богу, что в последний. А то я уж было испугался, что у Вас наступило привыкание, как к наркотику

mark_ars писал(а):

вы действительно отказываетесь от моих предложений?

Я по-прежнему не понимаю ни сути, ни цели Ваших предложений.

mark_ars писал(а):

1. Я готов бесплатно создать для вас фирменный стиль для любой указанной вами организации.

Зачем это Вам? А главное, зачем это мне? Сэкономить на ФС ради сомнительного удовольствия иметь дело с Вами? Так я, слава богу, не настолько беден, чтобы ради нескольких тысяч близко общаться с человеком, который мне противен.

mark_ars писал(а):

Качество созданного будут обсуждать 4 (или уже 5? на входной странице есть счетчик) тысячи дизайнеров, обитающих на этих страницах.

Вы себе льстите. Думаю, 99% посетителей этого сайта наш с Вами маленький спор совершенно неинтересен. Впрочем, даже если все посетители этого сайта примут участие в обсуждении Вашего дизайна - что это Вам даст? И что это даст мне?

mark_ars писал(а):

2. Если этого не достаточно, я готов рисковать 200000 долларов США в качестве залога за качество дизайна - за эти деньги, как вы понимаете, я приобретаю не только контрольный пакет акций, но и место Первого Лица в фирме - с соответствующими правами в области кадровой политики в частности

А тут я и вовсе не понимаю, чего Вы хотите. Вы хотите приобрести контрольный пакет "Курсов", заплатив 200 тысяч долларов США его нынешнему держателю?

Sciler писал(а):

Намного больше людей, чем вы думаете разбирается и в часах, и в костюмах, и вы будете по-дурацки выглядеть на переговорах в костюме "Большевичка" и фальшивым Радо на руке. Уровень, понимаете? Чем серьезнее уровень бизнеса — тем больше внимание к таким деталям.

Смотрите, Сцилер, если где-то такие вещи считаются вроде как частью униформы - это уже другой вопрос. Сами понимаете, далеко не все военные хотят носить именно зелёное и именно такого фасона - но, вишь, ноблес оближе.

Sciler писал(а):

А самое главное, это Цитата: Честно говоря, никогда не понимал покупателей Очень Дорогого Барахла Во-первых, для вас часы от ВашеронКонстантин — дорогое барахло, а не Вещь, На Которую Приятно Смотреть И Не Только Вам.

Ну вот Вы сами, положа руку на сердце, скажите: сколько в цене этих часов - от дизайна, на который смотреть приятно, сколько - от брэнда, а сколько - от понтов?

Sciler писал(а):

В субботу я и the Waste были в магазине "дорогого барахла". Там, например, набор "солонка и перечница" стоит 70 долларов. Металл и белый фарфор. Очень стильный минимализм. Радует глаз.

Это я понимаю. А вот солонку за 7000 долларов - не понимаю. Искренне. Может, и правда чего-то недопонимаю?

Sciler писал(а):

оффтопик: Мой ник по-русски читается как "Скайлер"

PEKTOP писал(а):

Skeeve писал(а): так ведь при этом Вы теряете контроль над бизнесом и становитесь миноритарным акционером со всеми вытекающими отсюда последствиями Ничего-ничего. Вот Вы бы, я думаю, не отказались стать миноритарным акционером "Майкрософта" - процентов так на 5-10

Ничего личного, но мы живём и работаем в России. А здесь в этом виде спорта несколько другие правила игры. И даже 49% процентов могут оказаться пустышкой. Увы.
А от Microsoft'a конечно бы не отказался. Даже от 0,5—1,0%

PEKTOP писал(а):

Sciler писал(а): Мне хотелось комментариев на тему дорогих часов, которые показывают время не лучше 100-долларовых, а их покупают за десятки тысяч. Честно говоря, никогда не понимал покупателей Очень Дорогого Барахла.

Уважаемый Ректор, судя по всему, у Вас ещё не было шанса оценить это самое барахло. Если Вы не можете себе позволить оплатить эти дорогие игрушки, все Ваши мысли по этому поводу неинтересны. Именно потому, что Вы эти игрушки просто не можете себе позволить. Увы.

Судя по всему, дизайн и фирменный стиль для Вас относится к этой категории. Перечитайте басню Крылова «Лиса и виноград». Ту самую, где лиса не смогла дотянуться до винограда и стала его ругать, чтобы снизить ценность винограда в собственных глазах. Ваша модель общения очень на это похожа.

Skeeve писал(а):

Ничего личного, но мы живём и работаем в России. А здесь в этом виде спорта несколько другие правила игры. И даже 49% процентов могут оказаться пустышкой

Скив, по-моему, мы с Вами давно уже в оффтопике. Так что просто в порядке анекдота. Был такой народ - лакедемоняне. От них ещё пошло слово "лаконизм" (посмотрите в словаре). И вот как-то присылает к ним посольство царь персидский, и передаёт примерно следующее: "Такие-сякие, платите мне дань, а то я пойду на вас войной, и если завоюю, то мужчин всех повешу, а женщин поимею". Те посовещались и направили ему ответное письмо. Звучало оно так (дословно):

"Если"

Так и с 49%. Говорите, могут оказаться пустышкой? "Могут"

PEKTOP,
смех и анекдоты — это хорошо. Смейтесь.
Мне глубоко параллельно, откуда пошло слово лаконизм, я не филолог. (И соответственно, козыряние такими фактами не производит на меня впечатление. Увы.)
А вот насчёт корпоративных игр могу сказать, что и 70% и 80% не спасали их владельцев.
Увы, но это реальная проблема в нашей конкретной стране и в наше конкретное время.
Возвращаясь к филологии, если Вам малознакомы термины “hostile takeover” или “greenmail”, это ещё не значит, что они должны вызывать смех. Если Вам не знакомы названия команд премьер-лиги России в этом виде спорта, таких как «Альфа-Эко», «Группа МДМ», «Группа Гута», «Ринако», «Базовый Элемент» и т.п., это также не повод для безудержного веселья.
Так что особенно веселиться насчёт «возможности» я бы не рекомендовал.
Я не хочу пророчить Вам неудачи в бизнесе и поэтому использовал мягкую и корректную формулировку.

Выскажусь на предмет «оплаты по результату» (в понимании PEKTOP'а).

Сугубо из личного опыта работы. Хочу предостеречь всех, кто читает этот топик. Особенно тех, кто с этим не сталкивался ранее. В 99% случаев это — кидалово. Чистейшей воды развод.

Уж поверьте моему опыту. Работаю в отрасли четырнадцатый год. Директор и артдиректор в одном лице. Неоднократно имел «удовольствие» иметь деловые отношения и с братвой и с „кидалами от бизнеса” в смутные годы и поныне. То, что в этом топике воспринимается, как хаханьки, в реале выглядит гораздо больнее.

Так вот, подобный подход („оплата по результату”) характеризует обычно:
1. братка из тех, что не платят (таких, кстати, среди них меньшинство);
2. посредника, у которого за душой ни гроша, но на твоем горбу он хочет выбраться в рай;
3. мелкого лавочника, еще не доросшего до того уровня доходов, который позволяет не мелочиться.


To PEKTOP: по этому вопросу я не буду вступать в дискуссии. Ничего личного, ни в коем случае не хотел вас обидеть. Это дизайнерский форум и мое сообщение адресовано только моим коллегам.

Roger,
респект, очень метко и аккуратно сформулировано.

Кстати, PEKTOP — чистый п.2 — продаёт услуги сторонних преподавателей — а выбраться хочет именно в указанное место и именно указанным способом.
Как Вам это удаётся, Холмс?

Skeeve,

Skeeve писал(а):

Если Вы не можете себе позволить оплатить эти дорогие игрушки, все Ваши мысли по этому поводу неинтересны.

Вы знаете, Скив - по-моему, пора объявлять конкурс "Кто ляпнет ещё большую чушь про Дмитрия?" Меня безмерно забавляет смотреть, как люди, совершенно незнакомые со мной, ставят мне диагноз, рассказывают, что я думаю, сколько у меня денег и т.п. Право слово, давно я так не смеялся.

А вообще - я готов допустить, что все мои оппоненты носят исключительно пиджаки от Armani с галстуками от Brioni или кашемировые свитера от Sean John, ботинки от Artioli, Tod's и Hermes, часы от Vacheron Constantin или, кто победнее, Breguet либо Patek Philippe, водят "Астон-Мартин" или "Ламборджини", на худой конец - "Ягуар" (разумеется, свой, а не папин)… Но я этого не понимаю. Я не настолько мучаюсь комплексом неполноценности, чтобы покупать вещи исключительно для понтования Но, разумеется, никто не обязан разделять мою точку зрения, правда?

PEKTOP,
приглядитесь к тому, что вы процитировали из моей фразы.
Цитата начинается со слова если.
После этого прочитайте свой же лаконичный анекдот (он расположен чуть выше).

PEKTOP,
кстати, не заблуждайтесь насчёт Вашей незнакомости.
Вы здесь уже выступили с большим количеством речей,
по которым вполне можно составить представление о Вас.

Roger писал(а):

Выскажусь на предмет «оплаты по результату» (в понимании PEKTOP'а).

Да ладно, я уже тоже усвоил, что подход "решаем конкретную проблему и получаем оплату за результат" среди Ваших коллег не популярен

P.S. Я так понял, логотип df - Ваших рук дело?

Roger, округлю до ста. Опыт - на год больше (прости, посчитал - на два - но это всё от отсутствия профильного образования! ) .

Топик считаю исключительно полезным с дисциплинарной точки зрения. Прочёвший его - не ошибётся в оценке заказчика. Это как тренировка против цыган/гадал/кидал/.

Молодёжь! -
1)не ведитесь на дешёвый умняк.
Работайте работу по предоплате. Тут всё проще - если вы начинающие - вам предоплату - не заплатят. Тогда - работайте на портфолио и тренаж. А потом - см. п.1).

Э.… PEKTOP (в чём я уже давно сомневаюсь),

PEKTOP, развлекаетесь? ну-ну...

COLТ, так я всегда говорил, что нормальный человек не станет столь долго и профессионально уходить от конкретики, морочить всем голову и при этом пытаться получить удовольствие.
В средние века таких на кострах палили... И правильно делали. Обосновывать по богословски не буду, потому что и так ясно.

Давай, действительно, сие патологическое явление рассматривать исключительно в лечебно-поучительных целях как я предложил выше. Другого проку от этого - не вижу.

homola, просто обидно. Человека здесь встретили по человечески — хлеб, соль... Бесплатными советами кормили...
В принципе на все глаза можно закрыть... но человек упорно увиливает от конкретики, непонимаю таких...

Даже там ему сказали "Самая большая проблема - грамотно объяснить то, чего хочется. При этом надо иметь ввиду, что если дизайнер в своей области профессионален - есго СТОИТ слушать. Внимательно."…

COLТ писал(а):

homola, просто обидно. Человека здесь встретили по человечески — хлеб, соль...

А надо просто медбрата было вызвать, пилюль надавать да рукава завязать.

COLТ писал(а):

PEKTOP, развлекаетесь? ну-ну...

В этом топике - конечно развлекаюсь. Собирался поговорить по делу, но... Когда в самом начале набежали уважаемые и не очень дизайнеры, которых никто не звал, начали отвечать на вопросы, которых им никто не задавал, спорить о вещах, о которых их никто не спрашивал, хамить, гнуть пальцы, рассказывать мне, каково моё мнение о тех или иных вещах и флеймить ради флейма - поскольку на форуме нет опции "Закрыть дискуссию для конкретного пользователя", осталось только развлекаться, глядя на этот цирк. Есть, конечно, несколько вменяемых людей - но, видимо, с ними впредь лучше будет общаться приватом.

А насчёт ссылки, которую Вы поставили... Спасибо, конечно, что прорекламировали эту тему - возможно, кто-то захочет в ней поучаствовать. Правда, в том форуме модерация серьёзная, и любителей таскать мешки забанят сразу - так что желающим поучаствовать в той дискуссии стоит изначально вести себя вежливо. Но если Вы считаете, что я в этом топике собираю информацию по этой теме - Вы ошибаетесь.

Из других топиков я почерпнул кое-что полезное для себя, кое в чём даже переменил своё мнение. Единственная же полезная информация, которую я почерпнул из этого топика заключается в том, что не стоит общаться с уважаемыми дизайнерами там, где их много. Поскольку общий тон будет задавать не самый умный или самый уважаемый, а самый крикливый и хамовитый флеймогон. Так что рассматривайте этот топик, начитая с 6-го сообщения включительно, как бесплатный цирк. Павел развлёкся, я развлёкся - будем считать, что все довольны.

COLТ писал(а):

Бесплатными советами кормили...

За что всем, кто давал дельные советы, а не разводил флейм - отдельное спасибо

COLТ писал(а):

человек упорно увиливает от конкретики

Да где ж та конкретика? ГДЕ? Вот лично Вам, Кольт - на какой Ваш конкретный вопрос по делу я не ответил?

Всё страньше и страньше

deitch писал(а):

Всё страньше и страньше

Да я вот тоже удивляюсь. Слышал, конечно, что творческие люди - люди со странностями. Но всё равно такого цирка не ожидал

PEKTOP, а у меня вот возник интересный вопрос:
- Вы и в булочной устраиваете такие дебаты?

Вся тема (оценки труда дизайнера) не стоит и выеденного яйца. Считаете, что дорого - не покупайте.
Меня, например, волнует обратная проблема - почему хорошие дизайнеры вынуждены подстраиваться под демпинговые цены многих "умельцев" и продавать себя задешево?
Вы готовы к такому повороту?

мысли вслух: нет в дизайне никаких "конкретных" результатов. (ну кроме патологии, если придумать чтото совсем против всех правил эргономики - скорее вего это работать не будет - но и тут возможны исключения)
Каждый дизайнер (и его работа) стоит в зависимости от своего рейтинга. Рейтинг зарабатывается различными способами - в том числе и пиаром. Тое более эффективный ПР обеспечивает дизайнеру более высокий рейтинг (и оплату труда соответственно) чем просто более высокие проф. навыки.
Проф навыки (собсно уровень дизайна) оцениваются проф. сообществом, для этого есть спец литература, коммюнити и тп и тд. - открытые источники.
ПР - это сосбно традиционные СМИ - еще более открытые.
Так что риск неадекватного выбора клиентом того или иного дизайнера - целиком на плечах клиента и зависит от его способностей ориентироватся в людях вообще.
Кроме того - дизайн - пока далеко не решающий фактор в успешности абсолютно любого рода деятельности.
Можно делать большие деньги практически без применения какогобыто нибыло дизайна, и наиборот- существует масса бизнесов целиком зависящих непосредственно от дизайна продукта.
Отсюда и проистекают недопонимания - оппоненты просто говорят на разных языках.
На одном языке - значимоть символа - например, "Прадо" - критично высока - на другом - таких слов вообще может не быть.

PEKTOP,
1. "...вы понимаете о чем вы спрашиваете? что вас интересует? вы понимаете что вам отвечают?…"
Этот призрак ответ до сих пор витает в воздухе, и вы не потрудились ответить конкретно, по существу. Вы можете грамотно сформулировать "что вы хотите", только сформулировать не как ребенок, а как взрослый человек. Или вы хотите опять же попросить помощи у дизайнеров дабы они вам помогли сформулировать ваши мысли...

2. "...Собирался поговорить по делу, но... Когда в самом начале набежали уважаемые и не очень дизайнеры, которых никто не звал..."
Во-1: не вам судить кто уважаемый дизайнер, а кто нет. Прислушайтесь к этому замечанию. Не копайте здесь себе "могилу".
Во-2: Знаете, "собирался говорить по делу" и "говорил по делу" -- две разные вещи. Чем больше вам отвечают на заданные вами же вопросы, тем больше вы цепляетесь за слова, пытаясь что-то кому-то доказать. Ведь если человек хочет говорить по существу, то он будет говорить по существу, если ему кто-либо (например на этом форуме) не дает говорить по существу -- вы вправе не читать его постов и не реагировать на него, а не устраивать комедии, ссылаясь потом на этих людей, будто бы они не давали вам возможности говорить по существу, закрывая вам рот своими "нападками". Это просто непонятные мне отговорки, опять таки не затрагивающие сути дела (разговора). Типа "я её изнасиловал, потому что она виляла передо мной своим задом, пускай не виляет..." Думаю вам моя мысль понятна.

И шансов повернуть назад "цирк" вам дано было множество, сколько раз у вас переспрашивали -- чего вы хотите? А в результате флейм, с мотивацией -- меня задели, вот и я задену вас. А вы бы взяли и на собственном примере продемострировали нам свою воспитанность и пунктуальность.

Так что определитесь для начала. Научитесь выражать корректно свои мысли. Сформулируйте грамотно чего вы хотите от дизайнера. Покажите примеры того, что по вашему мнению обозначает "стоящая работа дизайнера". Ткните пальцем. Потому что смысла вступать с вами в словесные перепалки не вижу. Если бы вы ответили на эти вопросы, возможно вы бы и представляли интерес для дизайнера, возможно вы бы и начали продуктивное сотрудничество... Соберитесь, дайте наконец-то четкую формулировку вашего "хотения".

bpd_sign писал(а):

а у меня вот возник интересный вопрос: - Вы и в булочной устраиваете такие #&@%?

Нет. В булочной ведь нет форумов и флеймеров

Но если в булочной мне хамит продавщица, то я у неё хлеб не покупаю. Зачем поощрять хама деньгами? Так ведь, Борис?

bpd_sign писал(а):

Меня, например, волнует обратная проблема - почему хорошие дизайнеры вынуждены подстраиваться под демпинговые цены многих "умельцев" и продавать себя задешево? Вы готовы к такому повороту?

Да, разумеется. Вопрос интересный, я и сам когда-то планировал его обсудить, но как-то атмосфера не сложилась Если Вы пишете не гнилого флейма ради, а Вас и вправду интересует этот вопрос , давайте лучше откроем новую тему - эта уже достаточно засорена некоторыми уважаемыми и не очень уважаемыми дизайнерами.