eddy444 писал(а):

мысли вслух: нет в дизайне никаких "конкретных" результатов.

Ну почему же Скажем, то же лого или дизайн солонки - тоже конкретный результат, не так ли?

eddy444 писал(а):

Каждый дизайнер (и его работа) стоит в зависимости от своего рейтинга. Рейтинг зарабатывается различными способами - в том числе и пиаром.

Отчасти да, хотя я подозреваю, что мы понимаем под пиаром разные вещи.

eddy444 писал(а):

Проф навыки (собсно уровень дизайна) оцениваются проф. сообществом

Правда, клиент об этом не знает, и поэтому в добрых 99% случаев мнение проф. сообщества для него - менее чем пустой звук.

PEKTOP, дизайн солонки - (в отличие от собсно солонки - как утилитарного обьекта)абсолютно не конкретный результат. Его нельзя вычислить метрами и граммами. Есть опосредованный параметр - цена. но зависит он гораздо больше от таких вещей как - место и условия продажи (на барахолке - ворованная -или в бутике) именитость марки (фаберже или нижнеустькутский фарфоровый завод) дата изготовления и тираж (антиквариат или ширпотреб) итд и тп
Вообще говоря - самый влиятельный фактор оценки дизайна - это культурный уровень общества. Для коренного населения какойнибудь "Верхней Вольты" ценнность "минималисткой" солонки - близка к нулю.

Пиар - он и в африке пиар - "Паблик релейшн" - вполне конкретный определенный в справочниках термин.

Те клиенты которые об этом не знают - вот они и есть из другой "языковой" или целевой -аудитории. Либо их бизнес к дизайну, либо - они сами - к этому бизнесу - имеют весьма условное отношение.

COLТ писал(а):

1. "...вы понимаете о чем вы спрашиваете? что вас интересует? вы понимаете что вам отвечают?…"

По-Вашему, это конкретные вопросы? Кольт, ну как Вы сами считаете - что, кроме рекомендации отправиться в пешее путешествие, можно получить в ответ на вопрос "Вы понимаете о чем вы спрашиваете?" Естественно, я и подумать не мог, что Вы всерьёз ждёте ответа на эти вопросы.

COLТ писал(а):

Вы можете грамотно сформулировать "что вы хотите"

Я решаю параллельно несколько задач.

Во-первых, мы планируем редизайн сайта проекта и ФС вообще, насколько он у нас существует. Соответственно, я пытаюсь прийти к некоторому мнению на тему того, как это должно выглядеть, и подобрать исполнителя. Как тут модно говорить - вменяемого В решении этой задачи мне существенно помогает общение с Сергеем, Роджером и ещё несколькими уважаемыми дизайнерами, происходящее в топиках, ещё не засорённых некоторыми неуважаемыми дизайнерами.

Во-вторых, пользуясь случаем, я собираю материал для статьи о взаимодействии дизайнеров-исполнителей и совсем не дизайнеров-заказчиков, которую планирует написать мой сотрудник. Тут могут быть полезны и клоуны, поскольку отрицательный пример - тоже пример.

Ну и в-третьих, я смотрю на работы здешних жителей, выставляемые на обсуждение и мотаю на ус некоторые комментарии их коллег.

Я ответил на Ваш вопрос, Кольт?

COLТ писал(а):

2. "...Собирался поговорить по делу, но... Когда в самом начале набежали уважаемые и не очень дизайнеры, которых никто не звал..." Во-1: не вам судить кто уважаемый дизайнер, а кто нет.

По-моему, права уважать или не уважать кого-то у меня ещё никто не отнял. Даже если кто-то глубоко уважаем всеми, как дизайнер, но при этом ведёт себя как Бандар-Лог из книги Киплинга - я не считаю его человеком, достойным уважения. Имею право?

COLТ писал(а):

Во-2: Знаете, "собирался говорить по делу" и "говорил по делу" -- две разные вещи. Чем больше вам отвечают на заданные вами же вопросы, тем больше вы цепляетесь за слова, пытаясь что-то кому-то доказать.

Вы, правы - я слишком легко вступаю в флейм. Вероятно, мне стоило игнорировать реплики клоунов, сбежавшихся в топик и начавших хамить и цепляться к словам. И не отклоняться от темы. Например, после того, как был получен ответ по делу в топике про фирменный стиль, мне определённо не стоило продолжать разговор. Точно так же и здесь не стоило отклоняться на обсуждение фокус-групп и т.п. и дискуссии с хамами. Но я уже исправляюсь Например, я уже перестал тратить время на общение с господином Гомолой, и это экономит немало сил. Полагаю, стоит игнорировать ещё пару злостных флеймеров - и можно будет нормально общаться.

PEKTOP, )))
может это вам как-то поможет в вопросе о фирменном стиля и т.д.

COLТ писал(а):

может это вам как-то поможет

Спасибо. Кстати, это Ваш сайт?

PEKTOP, пожалуйста. Сайт не мой ).
Это я нашел, когда бродил в нете в поисках какой-либо инфы по ФС. К сожалению натыкался только на "дизайн-студии". ))
Там есть еще несколько полезных вещей. Читайте, думайте...

Цитата:

Во-вторых, пользуясь случаем, я собираю материал для статьи о взаимодействии дизайнеров-исполнителей и совсем не дизайнеров-заказчиков, которую планирует написать мой сотрудник. Тут могут быть полезны и клоуны, поскольку отрицательный пример - тоже пример.

Уважаемый - цирк уехал! Может быть Вам этого никто не говорил, но вы ХАМ!!! Вы приходите в чужой дом (Вы ведь не дизайнер (профессиональный я опускаю) и начинаете всех учить жизни попутно оскорбляя (именно так) достоинство членов этого сообщества.

Конкретный вопрос: Вы уже имели профессиональные отношения с участниками этого (и не только) топика?

Обращение к модераторам!
ИМХО своим упоминанием клоунов ректор добрал баллов как минимум на новую лычку по классу замечаний.

я писал 26 Авг 2003:

Цитата:

Топик считаю исключительно полезным с дисциплинарной точки зрения. Прочёвший его - не ошибётся в оценке заказчика. Это как тренировка против цыган/гадал/кидал/. … или ты(РЕКТОР) будешь отвечать на поставленные вопросы - или ты станешь прекрасной куклой для тренировок новичков. Лучше - не отвечай - больше пользы.

а Вы, РЕКТОР - воруете идеи?

Цитата:

Во-вторых, пользуясь случаем, я собираю материал для статьи о взаимодействии дизайнеров-исполнителей и совсем не дизайнеров-заказчиков, которую планирует написать мой сотрудник. Тут могут быть полезны и клоуны, поскольку отрицательный пример - тоже пример.

А на мои вопросы Вы не отвечаете по другой причине: вы не можете этого сделать, не показав полную некомпетентность. Разговоры с Вами - в принципе общением назвать трудно.

Не понимаю другого, как кто-то вообще до сих пор может серьёзно пытаться отвечать Вам на безудержный и бессодержательный флуд.

PEKTOP писал(а):

[Но если в булочной мне хамит продавщица, то я у неё хлеб не покупаю.

вас наверное и женщины не любят. Ну просто не повезло в жизни человеку, судьба сложилась так что характер плохой (воспитание такое, много били или еще что).
Может, наоборот, пожалеть человека нужно?

homola, к этой жизни нельзя относится серьезно

Ребята - расслабтесь - открытое проявление злобы - не есть признак силы.

eddy444, а я серьёзно отношусь только к работе

ну и отл. Вообще тема конечно дурацкая. Не должен дизайнер "взаимодействовать" с неврубающимся заказчиком. Для этого менеджеры есть, и если гдето происходит иначе - это от бедности.

eddy444 писал(а):

открытое проявление злобы - не есть признак силы.

Если Вы про ректора — то Вы подметили очень точно.
Если же про наше желание содержать дом в порядке, выводя за его пределы маргиналов — то мимо. Никакой злобы, чисто хозяйственный подход.

eddy444, почему же? А фриланс? Тут именно опыт нужен, чтобы сразу оценить баланс время/деньги.
Я вообще считаю, что любой дизайнер на определённом этапе карьеры просто должен напрямую общаться с заказчиком, почувствовать обратную связь. Иначе его работу по другому как "искусственное осеменение" не назовёшь.

2Кольт:

Вы были правы - проще и выгоднее пропускать весь этот словесный мусор мимо ушей, даже не пытаясь отвечать на него.

2Эдди:

У всего есть своя цена. Вам нравится отдавать немалую часть платы за дизайн менеджеру и всегда знать свой потолок зарплаты только ради того, чтобы не общаться с заказчиком? Не все Ваши коллеги с этим согласятся.

PEKTOP,

Цитата:

Вам нравится отдавать немалую часть платы за дизайн менеджеру

Еще как нравится. Я и левые заказы делаю в основном через менеджеров. Поверьте, когда вкусишь в полной мере идиотизма и самодурства заказчиков — "отдать менеджеру" часть денег не жалко. За эти деньги я покупаю свои нервы. Я больше заказов выполню, не общаясь с клиентом.
И я очень рад, что пришел к тому, что когда у меня появляется заказ напрямую от заказчика я могу легко отказаться, если он мне не нравится и я чувствую, что с ним будут проблемы.

homola,

Цитата:

любой дизайнер на определённом этапе карьеры просто должен напрямую общаться с заказчиком

Должен, конечно. Но чем короче получится этот этап — тем лучше, на мой взгляд.

Общаться с заказчиком полезно - развивается способность сосредотачиваться и держать себя в руках
Другое дело, что перед окончательным уходом во фриланс лучше "подготовить тылы", чтобы уверенней себя чувствовать в ситуации, когда все возможности исчерпаны и в ответ на очередное "пожелание" клиента остается только сказать пошел на х...й!

А Петрушка опять за свое!

Цитата:

Конкретный вопрос: Вы уже имели профессиональные отношения с участниками этого (и не только) топика?

Sciler писал(а):

Поверьте, когда вкусишь в полной мере идиотизма и самодурства заказчиков — "отдать менеджеру" часть денег не жалко. За эти деньги я покупаю свои нервы

Остаётся лишь повторить - всё имеет свою цену. Тратишь деньги - экономишь время и нервы. Тратишь время - экономишь деньги. Кому что выгоднее.

PEKTOP писал(а):

Если Вы пишете не гнилого флейма ради

Этим я редко занимаюсь.
Однако тему взаимоотношений между дизайнером и клиентом в данной постановке считаю бессмысленной. И пример про булочную привел не случайно. Если Вам что-то в ней не нравится, Вы идете в другую. Верно? Так и с дизайнером. Вас не устраивают его расценки или качество работ? Кругом полном других дизайнеров - дешевле и дороже, лучше и хуже. Выбор за Вами.

А я лучше мешки ворочать пойду.

Varlamov, Кость, ты не понимаешь -) Он не ответит. -)

Цитата:

Должен, конечно. Но чем короче получится этот этап — тем лучше, на мой взгляд.

имхо, тоже. Каждый должен выполнять свою работу, но и знать как выполняют ее другие кольца из его цепи.

Кстати, я знаю несколько примеров, когда не совсем удачные дизайнеры после общения с клиентами становились прекрасными (именно так, без преувелечения) продавцами работы других дизайнеров.

MiRo, я стараюсь понять, инфантилен ли этот персонаж. Надутые губки я у своего ребенка видеть могу, а также слушать детский лепет. Вот конкретный вопрос: Вы уже имели профессиональные отношения с участниками этого (и не только) топика? Здесь нет возможностей для словоблудия. Поэтому и тишина.

@TSV писал(а):

:glasses: А я лучше мешки ворочать пойду.

Жаль.

MiRo писал(а):

Varlamov, Кость, ты не понимаешь -) Он не ответит. -)

Разумеется. Варламов считает хамом меня. Я считаю хамом его. Он не будет работать со мной. Я не буду работать с ним. Зачем тратить время на переписку с ним, если она заведомо не принесёт ничего, кроме нового хамства?

PEKTOP, Скучнооо? Дааа?

Онанизм.

@TSV, Мешки -- оно поприбыльней...

Цитата:

Данный кадр похож на студента начальных курсов факультета психологии (некрофил-самоучка). Его не интересует взаимоотношения подрядчик/клиент, его интерес - понаблюдать вашу реакцию. Судя по занудности ответов и их быстроте. И постоянной подпитке убитой (им же) темы.

@TSV писал(а):

оффтопик: Каждый человек достоин своего оппонента.

PEKTOP, Поверьте, он считает вас не только хамом. Да и не только он.

Вы сами-то не видите, что над вами половина дефорума ржёт?

PEKTOP, в цитату забрано. Писалось под диктовку - впечатление другого человека.

Сергей, Вы бы лучше ответили насчёт тестирования. Вы-то, в отличие от многих, пишете интересно и дельно, когда хотите.

COLТ писал(а):

Сайт не мой Там есть еще несколько полезных вещей. Читайте, думайте...

Дама по имени Ольга немного переигрывает, когда говорит о пользе ФС, поэтому её тексты оставляют ощущение недостоверности. Но в целом довольно любопытно. Спасибо ещё раз.

Стараемся писать по делу. Наиболее по делу писал, кстати, даже и не я. А толку?
В общем, засим все.

@TSV писал(а):

:cry: Стараемся писать по делу. Наиболее по делу писал, кстати, даже и не я. А толку?

Есть толк. С Роджером вот нормально насчёт ФС пообщались, ещё с парой человек. Заодно кое-какие мысли в голове выкристаллизовались. С Кольтом, кажись, к какому-то взаимопониманию пришли. А другие... так я ведь не доллар, чтобы всем нравиться.