Crazy_Max, угу а рекламный подели на принт, веб, видео и радио, принт подели на какой нибудь газетный, журнальный и наружку .. и так далее

Crazy_Max, рекламная идея (или дизайн, что в данном случае не важно), сорвавший крышу фокус-группе, скорее всего продавать не будет. Проверено не раз. Продаваемость повышается не супер-пупер дизайном или идеей, а частотой выходов и правильно построенным мессаджем. А "срыв башни" к продажам не имеет отношения никакого. Если мне удалось совместить правильный мессадж и собственный отрыв - слава мне. Поэтому мне сейчас интересно, настолько ли самоценно то, чем я занимаюсь и за что анус рву, насколько мне кажется. Все-таки я прихожу к выводу, что нужно быстренько делать то, что хочет клиент (сообразуясь при этом, конечно, со всеми правилами и т.д.), а уже потом, если осталось время, делать "отрыв" и пытаться вылечить клиента на тему "давайте попробуем".
А для того, чтобы делать дизайн "в стол"… Как про писателей - писатель не тот, что может писать, а тот, что не писать - не может.

Hemul, ИМХО правильно думаешь.

Hemul, Не соглашусь насчет "срыва башни". Я например рекламу не смотрю, не читаю, сколько бы раз она перед моими глазами не появилась, просто смотрю сквозь нее. Может быть мы, говоря "срыв башни", имеем в виду разные вещи? Я года три назад задумался, сколько у меня дома совершенно ненужных мне вещей. Вещи, процентов 70 из имеющихся, были засунуты в кладовку ради эксперимента и там заперты на три месяца. И ни одна из них за все время ни разу не понадобилась. А я ведь каждую из них зачем-то купил в полной уверенности, что без нее никак.
Нах...ра к примеру человеку 3 сотовых телефона (почему именно эти модели - отдельный разговор)?

Есть замечательное выражение - "когда технологии достигают того уровня, что различие практически не заметно, в дело вступает дизайн"

Привлекаемость, узнаваемость - основные черты качественного штучного(!) дизайна - именно они помогают повысить продажи.

My3bIKAHT, Когда технологии достигают такого уровня, можно придумать какую нибудь фигню вроде стиральной машины с у пралением через интернет или телефона со встроенным фотоаппаратом и сказать, что ВОТ ОНО! А поскольку человек в здравом уме и не подумает покупать такое чудо, то приходится делать рекламу.

Дизайн это комплексное решение проблемы созданное командой.

Varlamov, а может все же маркетинг это комплексное решение проблемы, а дизайн это составляющая часть маркетинга?

Crazy_Max,
работа дизайнера в рекламе - это стиль. Больше ничего.

Но вот когда у стиральной машины дверца находится со стороны стенки, и её приходится отодвигать всякий раз, чтобы положить бельё - вот это дизайн.

Вот возьмём авто.дизайн - и что? Если феррари и ламборджини начнут меряться пиписьками, то выснится, что они у них очень плоские и быстрые. Но почти одинаковые. И тут начинается дизайн.

О!!! Первое сообщения под этим ником, да и на такую тему)))
Simonenko - читай - LGS

1. Что вы раскудахтолись? Дизайн был, есть и будет дизайном!!! И рано или поздно придут молодые и дерзкие и съедят нас, как мы съедаем других, тех кто был до нас!!! Самое дорогое что у нас есть - это идеи!!! Наш дизайн это прежде всего задача за деньги - сделать ярко и не так как у других! Если брать конструктивно- продуманный дизайн то это верстка побольшей степени.
И не думаю я что мы переоцениваем свою важность, в этой жлобской стране мы в умах быдла "необходимость", мы же все хотим нахаляву, так же и наши заказчики- а вот бы мля, на рекламу деньги не тратить и стать Ронольдом Макдонольдом!!! Советские жлобы и быдло, которые привыкли к советскому "хенд мейду", всегда будут переделовать наш дизайн, ибо они умнее нас!!!



2 Странной девочке

Скажите, а куда мне идти учится если я всю жизнь прожил в мастерской, в прямом смысле этого слова))) Я сколько себя помню делал только, то что "творил" (дизайнерил)?

Учится? Милая моя !!! Акстись!!!
Я поступал в Суриковское, мне затошнило еще в приемной коммисии!!! Эти бл...ди врят ли меня смогут чему то научить! Хамство, жлобство на пороге - чему меня научат? Я не говорю про то что было на экзаменах!!! Милая моя глупая девочка!!! Если ты на втором курсе, это не дает тебе право вы... тся и требовать со всех дипломы)))) Одна моя знакомая закончила КрасГАА, кафедру дизайна, рисовальщик великолепный (я хуже тысячу раз), но когда дело доходило до дизайна был п... , если она что то придумовала сама, но чаще она открывала столичный журнал и делала как там)))))
Предлагаю Вам извинится

ВСЕ ВО ВХУТЕМАС!!!

Пора закрывать.

Varlamov,
Костя!!!!!!
Подожди я хочу услышать девочку!!!

Дизайн -(ИМХО) - это способ гармонизации объектов окружающей среды по законам данным каждому человеку в той или иной мере на интуитивно-чувственном уровне и не сформулированным пока человечеством на уровне осознанном. первым дизанером был наверно тот неандерталец, который задумался, как получше слепить горшок.Как постигать эти законы , личное дело каждого индивидуума,ощущающего необходимость такого постижения. Сравнивать можно лишь конечный результат, а в него входит слишком много составляющих,да и сами критерии не точны,пока законы не сформулированы. Но внутреннее стремление человека к гармонии есть и будет, а, значит будет и дизайн, и дизайнеры.

Simonenko, бред вы несете, дорогой товарищь. Причем, складывается впечатление, что хамству и жлобству вас учить не надо... У меня вопрос - это кого вы имеете в виду, говоря про советских жлобов и быдло? За 36 прожитых лет я, наверное, не много успел узнать, но одно понял наверняка - быдло - это как раз те, кто часто использует этот термин. И, кроме того, мы все можем до опупения ругать клиента, называть его по всякому, но! я не могу не уважать клиента хотя бы за то, что он сумел наколбасить столько денег, что ему их хватило на то, чтобы нанять меня, что достаточно недешево. А зарабатывать деньги - это тоже талант, который надо уважать. Вот.

Crazy_Max, я не понял, с чем ты не согласен? Срыв башни - это, например, последние ролики Билайн. Сделано - супер. Я запомнил ролики с первого раза. И чего? Лично меня они никогда не подвигнут уйти от МТС к Билайну. Я повторяю - сам по себе хороший/плохой дизайн не имеет никакого отношения к объему продаж. И про различия в технологии - очень старо, просто классическая ситуация "при прочих равных". И даже это спорно. Дизайн - суть вещь вкусовая. Кому арбуз, а кому - свиной хрящик. Причем хороший дизайн - вдвойне.

Hemul,

Цитата:

Срыв башни - это, например, последние ролики Билайн

Какие, не помню...

Hemul писал(а):

Я запомнил ролики с первого раза. И чего? Лично меня они никогда не подвигнут уйти от МТС к Билайну.

Чего-то спорим, а о чем..? Я тоже думаю, что сам по себе дизайн на продажи никак не влияет.
Тогда это не ролики, а Г. Или просто их не для тебя показывали.
А я, наверное, тогда не дизайнер. И даже не предпечатник. А кто я? ХЗ.

Hemul писал(а):

Я повторяю - сам по себе хороший/плохой дизайн не имеет никакого отношения к объему продаж.

Из двух СОВЕРШЕННО одинаковых по техническим характеристикам товаров Вы, конечно, выберете более уродливый?

Hemul,

Супер!
Я несу бред?
Если я употребляю слово "жлоб" и "быдло" к большенству заказчиков,
то это только за их отношение к моему социальному слою,
В Москве доводилось встречаться с заказчиком только на презентациях,
а вот когда я жил в Красноярске, это именно были жлобы, которые закончили физкультурный техникум, и такое понятие как "дизайн", для них именно …
Поверьте!!! Я не понаслышке знаю что это, когда ты неделю делаешь, какой то проект, потом все на борды, под калечку эскизы, приезжаешь к клиенту, а там такое сидит, с похмела и пролистав сразу же - не это говно мне не нравится! Давай нах другое!
Вы употребили очень хороший словооборот "наколбасить столько денег", мне не завидно ни сколько, за то что у кого то есть столько денег, что он может платить за дизайн, мне стыдно за то, что сейчас из-за этих лиц, я не могу приехать в европу и сказать с гордостью "Я русский" (говорю про Красноярских бизнесмнов, про Московских молчу, не могу потвердить).

А про то что меня хамству учить не надо, да не надо, я к сожелению родился в хамской стране, в грязном районе и строить из себя "русскую интеллигенцию" несобираюсь!

Брутально!!!

Симоненко кое в чем прав. Уважать за наворованное я не буду. А наворовано у нас 90%. Да и суть бизнеса такова - укради (иногда) легальным путём у соседа.

А вот быдла много. Наверное у Вас в жизни не было директоров, которые говорили, дословно: "Б..я, на..., мне нужно такое, чтобы человек о...евал при первом взгляде". Или "да это ...йня"

кто говорит, что дизайн не продает - прав, но на 5%. эти 5 относятся именно к рекламному дизайну. почему? очень просто - реклама НЕ продает. она только информирует о возможностях приобретения тех, кто об этом еще не знает, или лепит статус, но это уже офтоп.
поэтому те кто сказал, что дизайн продает - прав на 95%, а с учетом уровня рыночного развития на сегодняний день - так на все 110% от всего остального не рекламного дизайна. очень верно выразился по этому поводу гражданин My3bIKAHT. так что пока существует такая система отношений как РЫНОК, дизайну быть. причем на высоких приоритетах.
не ссыте

My3bIKAHT, вообще все и везде, если речь идет о более-менее больших деньгах - уворовано, это не секрет. Вот только - "если вы такие умные - почему такие бедные?". Суметь уворовать большие деньги, да еще и сохранить и умножить - это талант, если бы таких людей не было - нафик мы вообще были бы нужны? Что, пролетарию от станка нужны твои услуги? А если нужны - то заплатит он столько, сколько тебе надо? Так что не плюйте в руку дающего. А Красноярск, Самара или Москва - не суть важно, видал я подобную публику и в Москве, просто это было лет 10 назад, сейчас их меньше, и в Красноярске станет меньше - не модно это становится. Кстати, я подумал - а чего же ты сам ездил к этому "несите другое"? Менеджера не было? Так это уже из другого топика. Я о дизайне... Отвлеклися мы. Я спрашивал - есть переоценка собственной важности? Ответили - не ссы!

>> Менеджера не было?

Потому-то я и зарабатываю в разы больше, что менеджера нет. Менеджмент - такая штука - деньги делают из воздуха. Управление - самая высокооплачиваемая специальность

Hemul, люди разобрали то, что плохо лежит. А теперь бизнес хоть и без оружия, но гораздо сложнее. Я думаю, что мы заняли сейчас очень выгодную позицию - дескать нас мало и мы на вес золота. А в тех же штатах дизайнер зарабатывает не больше библиотекаря, но больше металлурга. Здесь больше вопрос избранности и понтов.

И самое важное - дизайн - дизайном, а бизнес - бизнесом. Так что бери - пока платят. Я вот делал дизайн сайта для одной дизайн-студии. Сайт местного ресторанчика. Так вот посидеть в этом ресторанчике стоит столько же, сколько я получил за неделю работы над проектом. Откуда такие суммы - бог его знает. Но жалеть тебя никто не будет.

Simonenko писал(а):

Подожди я хочу услышать девочку!!!

А что тут еще скажешь, по-моему, она уже все сказала...
"Говорите что хотите, я по-любому остаюсь при своем мнении"

Ну и бред вы тут развели, товарищи коллеги.… Лучше бы порисовали что ли?

Цитата:

Так вот посидеть в этом ресторанчике стоит столько же, сколько я получил за неделю работы над проектом.

работать неделю над проектом и хотеть получить больше? Может стоит просто задуматься о качестве продукта?

Дизайнеры-полемисты!

А я... А мне... Да работаю я...

Вы извините, провинциальный ресторанчик, вечер в котором обходится в 60% от средней заработной платы по городу.
На московский лад получается порядка 500 долларов. Зная себестоимость всего этого мероприятия, могу сказать о прибыли в 150-200%. Ну и хрена ли лысого? На нас деньги делают, а мы не можем?

И Самое важное. Уровень оплаты и качество работы редко пересекаются. Дизайнер должен уметь продавать имидж.

Avaks, а с каких это пор затраченное время коррелирует с качеством работы? Да, бывает, что я делаю работу за день, а другую такую же - за неделю. И что? Просто в первом случае я никогда не признаюсь в этом клиенту и буду курить бамбук столько времени, сколько объявлял. Иначе в следующий раз он придет ко мне и попросит повторить опять за день. И п.здец.

Цитата:

Да, бывает, что я делаю работу за день, а другую такую же - за неделю. И что? Просто в первом случае я никогда не признаюсь в этом клиенту и буду курить бамбук столько времени, сколько объявлял.

Этточно (С) Сухов.

Hemul, Мы такие бедные, ты не поверишь почему - потому, что мне лично по...еру. У меня есть сотка бачей и мне ништяк, а когда нет, тогда я делаю чтобы появилась.
ЗЫ: Лимон баксов кстати такой же брэнд, как например Моторола. Если ты повелся... Ну, сочувствую

ЗЫЗЫ: Такое ощущение, что у тебя депрессняк конкретный. Чего ты паришься? Забей нах... Съезди в другой город поработать на месяц-два. Вернешься, сам себя не узнаешь. Проверено.

fusion писал(а):

время универсалов проходит, наступают узкие специалисты.

Какие в пень узкие специалисты? Как вообще в этом деле можно быть "узким специалистом"?
Когда танцуешь с дьяволом, танцуй до конца.

Hemul, абсолютно согласен. Все так делаем!
My3bIKAHT, а чё ты тогда в ресторанный бизнес не идёшь-то? Раз там прибыли по 200%….

В этой статье предлагается рассмотреть проблему так называемых «Узких Специалистов» (в дальнешем УС).
Наблюдатели прогнозируют скорое появление на территории России большого количества УС. Предполагается, что УС дьявольски хитры, умны и хладнокровны. Их целью будет захват всех жизненно важных аспектов проявления дизайнерской активности. Существуют совершенно четкие опасения, что финалом такого события станет похудание, обрастание бородами, спивание, посинение и смерть т.н. «Широких Специалистов» (в дальнейшем ШС).
Дядьки!
Бегите!!!

а я через годик закончу, притом диплом по нескольким специальностям, от программера, до системщика )))

RusS, Придется сужаться. А не то...
Вот кому не завидую, дык это TSV. Не хотел бы я быть на его месте ))))