Если не сюда, перенисите, плз)))
И так кандидаты:
- http://www.hotline.ua/tx/canon_dc95
- http://www.hotline.ua/tx/samsung_vp-dc171
- http://www.hotline.ua/tx/sony_dcr-dvd308e
Либо может кто посоветует другой вариант с бюджетом 400, максимум 500 долларов.
И сразу вопрос - стоит ли переплачивать за Цейсовскую оптику? Возможность съемки фото - неважно. важно - запись на DVD.
Цели: снимать пьянки, короткометражные фильмы любительские.

Цитата:

Цели: снимать пьянки, короткометражные фильмы любительские.

пофигу - любая какая больше нравится. Ну разве что не самсунг.

eddy444, то есть можно забить на цейсовскую оптику (режете мне сердце без ножа...)?

кстати, по поводу выбора между ДВД/МиниДВ - у меня сложилось противоречивое мнение - читал в журнале, что мол ДВД - рулез, а вот на иксбт - говорят - что однозначно МиниДв, кому собсно верить?

Рулит HDD. Под миниDV куча прог, железа и прочего. Распространён короче.
С DVD дисками ДИКО не удобно. На одну болванку лезет ~ 17минут нормального видео (HD).
Хотя, при таком бюджете HD скорей всего не будет, значит влезет минут 40.

Плюс DVD в том, что сунул диск в комп и перегнал все файлы. Камера и доп. карточка не обязательна =)
Разговоры о том, что при встряске диск перестаёт писать и возникают ошибки в видео, пока не подтвердились.

miniDV - имхо вчерашний день. (вот щас полетят тапки)

bE(o0L, HDD - не взлетает по деньгам. про встряску действительно бред, а вот про качество меня смутили отзывы.
Качественный вчерашний день - это как раз то, что нужно при ограниченном бюджете...

да дело ведь не в формате, а в данных, тыж цифру пишешь. От носителя качество не зависит. Просто если сравнить проКамеру для журналюг-операторов на miniDV и чёнить очень бюджетное на DVD, то да - качество у последнего хуже =)
Тебе главное чтоб оптика и матрицы были ОГОГО какими =)
Поэтому, всётаки sony =)

xorvat, пофиг оптика если берете обычную бюджетную бытовую камеру да еще и в формате DVD. Для скольнибудь профессионального использования ДВД не годится - только кассеты. Но вам профессиональное использование и не нужно. Вся бытовая техника сейчас давно уже примерно одинакового качества независимо от производителя, качество и функционал зависит лиш от цены.

для профессионального использования в старых студиях со старым оборудованием, ты наверное так хотел сказать =)

bE(o0L, Для работы с дв не нужно никакого оборудования, кроме стандартного компьютера, и камеры в момент загрузки этого самого ДВ. Это все в факе раздела написано. Профессионально использокать 100 кратную компрессию супротив 10 кратной в ДВ тоже в принципе можно, при монтаже малотиражной продукции - свадебных фильмов итп. Некоторые впрочем снимают на веб камеры и мобильные телефоны, и получают за это денюжку - тоже профессиональное использование.

то есть сони. по поводу ДВД - я еще подумаю. тем более минидв дешевле.
понял, спасибо, комрады)) +1 вам)))

eddy444 писал(а):

с дв не нужно никакого оборудования, кроме стандартного компьютера, и камеры в момент загрузки этого самого ДВ

так это, а если у меня на компе нет ФаерВайр - нужна платка ведь, я правильно понимаю. что-то вроде этого:

канешна, всё пральна, про неё и речь =)

xorvat, на всех современных стандартных компьютерах такой интерфейс есть. Да и отдельно оно стоит 10 баксов. В общем железной проблемы никакой нет. А вот качество картинки принципиально разное. Принципиально не для просмотра на тв у себя дома на диване, а для последующей тонкой работы с этой картинкой.

eddy444 писал(а):

xorvat, на всех современных стандартных компьютерах такой интерфейс есть. Да и отдельно оно стоит 10 баксов. В общем железной проблемы никакой нет. А вот качество картинки принципиально разное. Принципиально не для просмотра на тв у себя дома на диване, а для последующей тонкой работы с этой картинкой.

к меня нету, прийдется покупать.
планируется работа с картинкой - обработка, монтаж, мастеринг (в том числе и аудио). Ну то есть, видимо я не совсем точно описал задачи.

Насчёт карточки: на ноутбуках есть такое дело, на компах - редко, даже на современных.
Разница в качестве изображения не зависит от носителя. В любом случае ты будешь работать с файлом. Главное - при съёмке не писать с мощным сжатием. Камеры, что miniDV, что DVD зачастую имеют одни и те же мозги и линзы, лишь разные накопители.
Если молится на miniDV то при таком раскладе получается, на какомнить стримере или кассете от zx spectrum, данные ЛУЧШЕ чем на CD или HDD =)

bE(o0L, почитай о форматах. Формат DV совсем не тоже самое что и DVD. Совсем разная компрессия. ДВД значительно сильнее и артефактов больше особено на сценах с движением. на глаз на телеке оно может быть не сильно заметно - при скольнибудь сложном композинге и цветокоррекции -вылезет во всей красе. ХД дешевле штуки вообще маркетинг. Картинка такого ХД хуже чем у ДВ. Чуть более высокое разрешение херится мылом и шумами.
Собственно и ДВ формат за про никто не держит - полупро, журналистский вариант. Профессиональные форматы - без компрессии.
Про компы - ну фиг знает - как не гляну, какие там матери нынче - у всех ИЕЕЕ на борту в стандарте.

eddy, ты говоришь об очень и очень хреновой камере, и не важно какой у него накопитель =)
Жаль не осталось miniDV`шных камер, мона было бы сравинть качество

bE(o0L писал(а):

на какомнить стримере или кассете от zx spectrum, данные ЛУЧШЕ чем на CD или HDD =)

кстати, на самом деле именно так и есть))))

не ну старые игрушки мне конечно нравяся но не на столько... =)

bE(o0L, да блин не в накопителе дело. В алгоритме и реализации компрессии. Они разные у ДВ и ДВД камер. Хоть супер друпер оптику прицепить - формат ДВД хуже чем DV сам по себе. Природа у него такая.
Еще раз - не формат пластики ДВД, как носителя данных. А формат, в котром на эту пластинку записывается видео. Он другой чем на пленке.

сказал бы ты это лет пять назад, яб согласился

А это ничего не меняет, согласен ты с чем либо или нет. Форматы по прежнему разные - не я это придумал .

но качество видео на ДВД ноистеле вовсе не хуже, как ты пытаешся доказать. К слову, всё то что было писано на miniDV года три назад, рядом не стоит с тем, что писано на данный момент на HDD и DVD. прям нет предела радости.

bE(o0L, очевидно что ты никогда не работал с качественным DV. Еще раз - я сравниваю не камеры, (тем более диапазона 400 500 как автор просит, там разницы в качестве картинки нет) а сами форматы. Форматы не изменились и не изменятся, как не изменился и не изменится жпег с момента его придумывания.

ну наверное не работал, так же как и ты не работал с качественным DVD видимо =)
Если сравинть HDV и DVD, то разница будет по качеству, но и цена камер на пару порядков различается. miniDV - это старьё, на смену которому пришли dvd (hdd). Былоб всё так хорошо, не меняли бы форматы и носители.

ну вы даете...

bE(o0L писал(а):

Былоб всё так хорошо, не меняли бы форматы и носители.

кстати наверное - делают новое. потому что нужно продавать новое, а не потому что оно нужно людям.
ну подумайте - зачем кому-то цс3 фотошоп - когда 7го все еще выше крыши, макеты журналов собират в 4м кварке, хотя есть уже 7й - потому что его достаточно для сборки, и т.п.
Так что схема спрос - предложение - работает и в ту и другую сторону. скажем 90 процентов фильмов в эру цифровых еффектов и комп. графики - снимаются на старый добрый Панавижн или аналоги, при его цене в лимон баксов и том, что он все еще пленочный, для Вас это не секрет, я думаю. так что вопрос потребности в новых вещах это тот еще холивор.
к слову у мини ДВ - есть куча своих недостатков - например долговечность носителя, проблемы с таймкодм, насколько я узнал. если вы в курсе этих багов - с удовольствием почитаю))))

bE(o0L, у тебя некоторая каша в голове по поводу форматов и их применения. HDV и DVD нельзя сравнивать тк как там разрешение разное. Причем HDV - это совокупное название кучи форматов разного разрешения обьединяемых только тем что оно выше "стандартного " тв Пал или НТСЦ.
DVD - это конкретно телевизионное разрешение PAL Или NTSC, и никакое другое, и не просто разрешение а еще и стандарт кодека- мпег2 определенной модификации. Его понимают нынешние бытовые проигрыватели в массе своей. Все, что сейчас предлагается на рынке потребительских камер более высокого разрешения сравнивать с DV некоректно - это разные форматы вообще, по разрешению. Это и не DVD. Это именно что "нечто" записанное на болванку, для просмотра на компьютере. Пока оно устаканится до общих стандартов как в случае с тв разрешением - еще пройдет время, пока - баловство для любителей домашнего порно высокой четкости. Честное полноразмерное 1920 HDV в просьюмер камерах по прежнему пишется на миниДВ кассеты. Потому что 11Гиг с полтора спичечного коробка это удобнее визитной карточки на 2Г. Камеры с дисками воообще третья песня. Диск позволяет писать и вовсе некомпресс, это решения для профессионалов.
Корректно сравнивать камеру пишущую одно и тоже стандартное ТВ разрешение на ДВД и на кассету миниДВ.
Если человек определился, что ему нужна камера ТВ разрешения для последующего монтажа сложного композинга хромакея итп итд - однозначно DV. Если нужно HDV - чтоб на панелях крутить и тп - то тут и вовсе выброра никакого - просьюмер камеры (опять же с записью на минидв кассету) начинаются от нескольких кб и из рассмотрения заведомо выпадают. Дешовая бытовуха сейчас вся пишет на ДВД носитель или на флэш карты.

Качественное ДВД я делаю сам, из комповой графики более высокого разрешения чем ТВ, программные кодеки по прежнему лучше аппаратных в бытовых камерах. Еще раз - есть люди которые 128 бит МП3 не отличают от СД качества, но это не значит что различий нет.

дружище, вот у меня лежит перед носом камера DVD 1440x1080 avchd. и качество у неё ой как выше чем у подобной хрени miniDV. (дада, разрешение кадра)
я рассуждаю лишь о накопителях. DVD - это накопитель а не формат. (впринципе это я и пишу уже дня два). На DVD теоретически можно писать несжатое видео, вопрос сколько, так как размер DVD диска всего 1.5 гб. Далее, чтоб то что пишет камера на DVD превратить в mpeg2 под pal или ntsc это ещё надо постараться (в моё случае).

Бюджетные камеры пишут на DVD болванку ОБЫЧНЫЙ mpeg2 640x480 (SD). Качество этого дела зависит от оптики встроенных кодеков и матрицы. Если при этом камера делает мастеринг - ну чтож значит удобней будет смотреть.

На сёдня стандартом будет контейнер avchd. Очень хочется =)

Вобщем, конкретизирую, я не сравниваю форматы, я сравниваю носители. И покупать бытовую миниDV это, на мой взгляд, не рентабельно. Куда как проще слить c камеры mpeg2 640x480 и афтерэффектит его до посинения.
А то, что этот файл с камеры окажется по качеству хуже нежели его аналог перегнаный с miniDV, не подтвержадется опытным путём. Короче - выкладывай скрины.

xorvat, а ты сравни разницу по цене между плёнкой и цифрой в этом сегменте Гибсон вроде свой апокалипсис на цифру снимал

bE(o0L,

Цитата:

DVD - это накопитель а не формат.

Это именно формат. Носители ты можеш сравнивать - флэшку с харддиском,с болванкой, с перфокартами. Вот это все носители. На которые что угодно можно записать. А если записать че угодно нельзя - то это уже формат информации получается.
Кстати любая ДВД камера сейчас - бюджетная и бытовая.
Про камеры по прежнемпу пишут на кассеты - я уже упоминал - чудес то не бывает. И HDV в плане качества тоже лучше себя чуствует на 11 гигах кассеты чем на твоей минидв болваночке с максимальным битрейтом на который она способна.

битрейт болваночки позволяет писать HD 1440x1080
на HDD и на DVD и на Flash - пишется один и тот же файл в одном и том же формате, не заблуждайся.
DVD это такая же флешка, тока крутится

bE(o0L, болваночка позволяет тебе записать в самом суперском качестве 20 минут? то есть час - 5 гигов, кассета - час - 11 гиг.. качество сжатия в 2 раза выше.

В самом суперском 17 минут, если быть точным. А в самом не суперском 40 минут. Сколько может писать кассета и в каком качестве - не вкурсе. Такой информации у меня нет. Зато есть файлы с кассет - полное гавно по качеству. Понятное дело что камера камере рознь, но тем неменее.

bE(o0L, плохо что не в курсе. Сначала хорошо быть в курсе, а потом чтолибо утверждать. Давно уже тут вродебы - а все пионериш .
Запиши чтонибудь с китайского микрофона за 150 рублей на профессиональную аудиокарту и потом утверждай что карта или её формат гавно. Неумно пенять на формат имея записи сомнительного происхожднения с бытовой камеры. Хоть бы из любопытства попробовал сгенерить какоенибудь абсолютно стерильное видео - с компа - и посохранял его с тем или иным кодеком. То есть даже кассет и камер не нужно чтоб оценить качество DV. DV Кодек есть в большинстве видеоредакторов, у микрософта тоже свой кстати.

Стандарная кассета мини дв позволяет записаm обычное DV - тв формата - 1 час. Или в режиме лонг плэй- 1,5 часа (на качестве сигнала это не сказывается - формат все тотже просто дорожки пишутся плотнее пленка движется медленеее) есть еще кассеты 1,5 часа, лонг плей для них соответственно еще больше. HD камеры работающие с миниДВ кассетами пишут 1 час полноразмерного HD (1900 точек) либо меньшее разрешение но с меньшей компрессией. Разумеется это уже никакое не ДВ - а уже тотже МПЕГ2 высокого разрешения что и у твоей "двд" камеры. Только качество картинки выше потому что камера такая - дороже и лучше по оптике, сенсорам, итп итд.
В любом случае емкость самой кассеты неизменная и постояннная - она определяется трактом записи - 3 мег в секнуду, это -11,5 Гиг на стандартную кассету.
ДВД пришло в потребительский сегмент потому что это дешевле и удобне для потребителя. А не потому что качественнее. Все качественные решения остаются в профессиональной области. ДВ кассета по прежнему в этой области используется. её заменят жетские диски или флэшки но не ДВД диски и даже не блю рэй. Блю рэй опятьже потребительском сегмент.

eddy444, а я и не утверждаю что двд формат про. Я утверждаю, что миниДВ это вчерашний день, на смену которому пришёл двд диск, hdd, flash. Тока иногда закостенелые фанаты хрен это признают =)
40 минут против часа, это не большая разница, а если уточнить данные, то разницы будет ещё меньше. Бываюь ещё DL... умножай на 2. (я уж не говорю об увеличении времени записи в пользу потери качества, которое иногда можно позволить, особенно для инета)

Цитата:

HD камеры работающие с миниДВ кассетами пишут 1 час полноразмерного HD (1900 точек) либо меньшее разрешение но с меньшей компрессией.

Всё верно, на досуге глянь сколько лезет в HDD, а потом посмотри на цену соответствующих камер. А потом сравни камеры обычные с HD на miniDV - это абсолютно одинаковые болванки, с тойже оптикой, поменяна лишь матрица и мозги на hd формат. Это выгодно для производителя. Пока не скушают всё старьё - нового не получат. (открыл типа америку).

Цитата:

Разумеется это уже никакое не ДВ - а уже тотже МПЕГ2 высокого разрешения что и у твоей "двд" камеры. Только качество картинки выше потому что камера такая - дороже и лучше по оптике, сенсорам, итп итд.

Ну спасибо что наконец со мной согласен. Но если взять одинаковые камеры, с разными накопителями, разницы в качестве не будет. (повторение мать учения)

Цитата:

ДВД пришло в потребительский сегмент потому что это дешевле и удобне для потребителя.

Значит, выбор очевиден - надо брать dvd камеру. как я и говорил.