Вопрос по ретаймингу @ DeForum.ru
DeДверь  
Логин:  
Пароль:  
  Автологин  
   
Разместить рекламу
Письмо админу
Правила | FAQ | *Поиск | Наша команда | Регистрация | Вход
 
 
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 27 ] 
*   Список форумов / Технологии изображения / Видеодизайн » ответить » создать топик « | »
Автор Сообщение
C0ld_V0!d Муж.
участник
4
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 11.01.03
Откуда: Питер
Заголовок сообщения: Вопрос по ретаймингу
Сообщение Добавлено: 14 Ноябрь 2008, 11:51:31 
Глянул я тут ветку "Эпплмуна" (sayt-eplmuna-videli--t65244.html) и задался вопросом: тут снимали камерой с высокой частотой кадров, или это ретайминг (или и то, и другое)? Потому что явно из обычных 25 кадров премьером такого не сделать.

_________________
.RAIN
pelipas Муж.
соучастник
9
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 04.12.05
Откуда: Москва [Одинцово]
Сообщение Добавлено: 14 Ноябрь 2008, 12:31:32 
ну стесственно.. если такое с ретаймингом делать просто будет дерганые картинки как с низким fps..

_________________
сальвия дивинорум привела меня на этот форум..
pelipas.ru - дизайн и флеш анимация
portfolios.ru - онлайн сервис для создания портфолио
eddy444 Муж.
Модератор
315
Сообщения: 14467
Зарегистрирован: 05.05.03
Откуда: NSK
Сообщение Добавлено: 14 Ноябрь 2008, 13:33:28 
это снято на рапид, сейчас есть недорогие (относительно) видеокамеры с рапидом 100-120 кадров в секунду.
есть и софтовые средства замедления времени. Простейший ретайминг не выглядит дерганым - фпс там такойже как в основном проекте а промежуточные кадры достраиваются фэйдами. Более продвинутые плагины (например RealViz ReTimer ) учитывают также и вектор движения, то есть промежуточные кадры получаются путем морфинга основных, что дает весьма неплохой результат, но для качественного результата нужно потрудится ручками (уточнять области и вектора движения вручную). На упомянутом сайте результат весьма качественный, скорее всего честный рапид но вполне возможно что допонительно прошлись и софтово.
Какойто замедлятель с учетом движения из ранее плагинов вродебы теперь есть в АЕ. На досуге посмотрю.

http://www.ixbt.com/divideo/digital-vid … time.shtml
C0ld_V0!d Муж.
участник
4
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 11.01.03
Откуда: Питер
Сообщение Добавлено: 14 Ноябрь 2008, 13:43:05 
eddy444
Спасибо! Как глянешь - отпиши плиз, интересно посмотреть.

_________________
.RAIN
Punk T-34 Муж.
участник
1
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 17.02.06
Откуда: Бахрейн
Сообщение Добавлено: 14 Ноябрь 2008, 14:29:54 
eddy444, а как формально называется возможность камеры снимать рапидом? Хочу побольше прочитать и найти такие модели камер, пока ещё не купил, — выбрать. Может с рапидом приобрету.

_________________
• NORDSKILL •
eddy444 Муж.
Модератор
315
Сообщения: 14467
Зарегистрирован: 05.05.03
Откуда: NSK
Сообщение Добавлено: 14 Ноябрь 2008, 14:39:05 
Punk T-34, так и называется "рапидная сьемка". Как правило профи камеры HD имеют как минимум 2 кратный рапид телеформата - то есть банально за счет прогрессивной развертки она снимает не 50(60) полей а 50 (60) честных кадров. Ну или если матрица быстрая то короткие куски с высокой частотой пишутся во встроенную память.


Цитата:
Камкордер Sony HDR-FX7 способен произвести захват шестисекундной серии снимков со скоростью 200 штук в секунду

Punk T-34 Муж.
участник
1
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 17.02.06
Откуда: Бахрейн
Сообщение Добавлено: 14 Ноябрь 2008, 15:23:51 

Цитата:
Камкордер Sony HDR-FX7 способен произвести захват шестисекундной серии снимков со скоростью 200 штук в секунду

хм… цена в 3000$ приятно удивила
только нужен ликбез: DV и HDV — это всегда съёмка с черезстрочной развёрткой? или HDV — без?

_________________
• NORDSKILL •
eddy444 Муж.
Модератор
315
Сообщения: 14467
Зарегистрирован: 05.05.03
Откуда: NSK
Сообщение Добавлено: 14 Ноябрь 2008, 19:04:14 
черезстрочность зависит только от камеры. Сам формат - просто последовательность кадров - что в них запишеш то и будет. С полями или без. Вообще поля уходят в прошлое, почти всю графику для тв рекламных роликов делают без полей. Снимают тоже по возможности без полей (бытовые и недорогие HDV камеры этого не позволяют).
Punk T-34 Муж.
участник
1
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 17.02.06
Откуда: Бахрейн
Заголовок сообщения: Re:
Сообщение Добавлено: 14 Ноябрь 2008, 19:11:04 

eddy444 писал(а):
(бытовые и недорогие HDV камеры этого не позволяют).


тоесть искать нужно те же HDV только подороже, по-профессиональнее?

_________________
• NORDSKILL •
eddy444 Муж.
Модератор
315
Сообщения: 14467
Зарегистрирован: 05.05.03
Откуда: NSK
Сообщение Добавлено: 14 Ноябрь 2008, 20:08:05 
искать нужно чтобы камера снимала в прогрессиве. Если упомянутая сонька подьемна то бюджету то можно ничего не искать - такого рапида по этой цене скорее всего ни у кого нету. Прогрессив в нормальном режиме там есть. Все остальные характеристики более чем.
Ну и какбы для работы всегда нужно "подороже попрофессиональне"
Punk T-34 Муж.
участник
1
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 17.02.06
Откуда: Бахрейн
Сообщение Добавлено: 14 Ноябрь 2008, 21:14:33 
eddy444, ясно, спасибо.

_________________
• NORDSKILL •
bassline Муж.
новый человек
3
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 15.11.08
Сообщение Добавлено: 16 Ноябрь 2008, 23:52:30 

Цитата:
тут снимали камерой с высокой частотой кадров, или это ретайминг (или и то, и другое)? Потому что явно из обычных 25 кадров премьером такого не сделать


Тут снимали на Weisscam c частотой 250 кадров в секунду.
Ретайминг, разумеется, тоже использовался, но только для ускорения в начале и конце секвенции.
Премьером вообще ничего подобного не сделать, немного не для того он. При работе над проектом использовались TheFoundry Nuke 5v1 (log2lin преобразование, keying, масочки, денойз, коррекция косяков камеры), AE CS3 (цветокоррекция, ретайминг, lightwarp, снова масочки, шарп, выгруз с альфой).
Снимать в hdv такое - издевательство, особенно над теми, кому предстоит весь пост мутить - попробуйте темный мпег прокеить по тыще-две кадров в секвенции.
На такой скорости Weisscam снимает 1280 на 1024, результат сохраняется в 10-битные dpx.
Тут ведь есть нюанс - дабы снять 250 кадров в секунду да так, чтобы свести моушн блюр к минимуму используется шаттер примерно 1/300 секунды, картинка получается довольно темная, картинку потом приходится вытягивать.

Цитата:
хм… цена в 3000$ приятно удивила


на сайте сони цена более 6000 баксов, в России еще больше

Насчет hdv-камер и 50/60 p - потенциально можно примерно до 100-120 фпс софтово наретаймить, но опять столкнемся либо с сильным блюром, которого мы всеми силами старались избегать, либо с очень темной картинкой, а мпег-компрессия добьет нас окончательно.
Это я говорю применительно к конкретному случаю с Эпплмуном, при других условиях использование такого способа вполне оправданно.
Завтра попробую на нашей JVC GY-HD201, вдруг чего и получится:)
Punk T-34 Муж.
участник
1
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 17.02.06
Откуда: Бахрейн
Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ретаймингу
Сообщение Добавлено: 17 Ноябрь 2008, 01:22:37 
Вот, и не надо голову ломать над вопросом. :)
Почаще бы так, отписывались люди причастные к обсуждаемым проектам, как в этой теме.

bassline писал(а):
Тут ведь есть нюанс - дабы снять 250 кадров в секунду да так, чтобы свести моушн блюр к минимуму используется шаттер примерно 1/300 секунды, картинка получается довольно темная, картинку потом приходится вытягивать.

А какое дополнительное освещение использовали? Насколько мощное?

bassline писал(а):
на сайте сони цена более 6000 баксов, в России еще больше

это цена за Weisscam или Sony HDR-FX7 ?

_________________
• NORDSKILL •
bassline Муж.
новый человек
3
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 15.11.08
Сообщение Добавлено: 17 Ноябрь 2008, 08:08:38 

Punk T-34 писал(а):
это цена за Weisscam или Sony HDR-FX7 ?


разумеется Sony, Weisscam за такие деньги только арендовать можно на пару смен

Punk T-34 писал(а):
А какое дополнительное освещение использовали? Насколько мощное?


точную мощность назвать затруднюсь, но что-то порядка 20 киловатт, Arri, короче, мощное:)
искренне жаль моделей и танцоров - снимали летом в павильоне Центрнаучфильма, на улице жара, на площадке у ребят вообще мозги плавились
Punk T-34 Муж.
участник
1
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 17.02.06
Откуда: Бахрейн
Сообщение Добавлено: 17 Ноябрь 2008, 09:51:45 
хм, странно насчёт камер…
смотрите: http://price.ua/search.php?q=Sony%20HDR-FX7&cid=549

_________________
• NORDSKILL •
bassline Муж.
новый человек
3
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 15.11.08
Сообщение Добавлено: 19 Ноябрь 2008, 17:57:18 

Цитата:
хм, странно насчёт камер…
смотрите: http://price.ua/search.php?q=Sony%20HDR-FX7&cid=549


сорри, я перепутал с HVR Z7
nepushistiy Муж.
новый человек
0
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Казань
Сообщение Добавлено: 20 Ноябрь 2008, 12:21:12 
имхо, для рапидной съемки проще арендовать кинокамеру.. что-нить типа arriflex 435 extreme - у нее скорости съемки, если не ошибаюсь, до 150 кадров в секунду.. выйдет это в две-три килотонны баков за сутки.. гораздо дешевле, чем покупать галимую цифру, которая вжисть такого качества не даст..
C0ld_V0!d Муж.
участник
4
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 11.01.03
Откуда: Питер
Сообщение Добавлено: 20 Ноябрь 2008, 12:46:09 
nepushistiy, а во сколько обойдется пленка и ее последующий скан?

_________________
.RAIN
eddy444 Муж.
Модератор
315
Сообщения: 14467
Зарегистрирован: 05.05.03
Откуда: NSK
Сообщение Добавлено: 20 Ноябрь 2008, 13:24:59 
Кинокамера - совсем не проще. Иначе никто бы не уходил от пленочной технологии собсно говоря.
То есть даже без учета цен пленки и проч - результат то можно увидеть только после проявки оцифровки. А тут - сразу на площадке - снимай пока не получиш результат. С пленкой ошибка будет стоить гораздо дороже.
bassline Муж.
новый человек
3
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 15.11.08
Сообщение Добавлено: 20 Ноябрь 2008, 15:09:12 

Цитата:
имхо, для рапидной съемки проще арендовать кинокамеру.. что-нить типа arriflex 435 extreme - у нее скорости съемки, если не ошибаюсь, до 150 кадров в секунду.. выйдет это в две-три килотонны баков за сутки.. гораздо дешевле, чем покупать галимую цифру, которая вжисть такого качества не даст..


кинокамера - 150 кадров в секунду, откуда предлагаете вытаскивать недостающие 100 кадров дабы получить искомые 250?
аренда вейсскама - 56 тысяч рублей (если не изменяет память)
есть вариант арендовать 35-мм кинокамеру, которая выдает до 400 фпс и съедает примерно по 35 метров на разгоне и остановке, но там цены будут с другими нулями
риск при рапидной киносъемке на хромакее в павильоне довольно высок
nepushistiy Муж.
новый человек
0
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Казань
Сообщение Добавлено: 21 Ноябрь 2008, 08:16:48 
нет, я понимаю, риски велики.. хотя, учитывая, что материал нужен не более чем для вёба, о кинокамере можно забыть..
eddy444 Муж.
Модератор
315
Сообщения: 14467
Зарегистрирован: 05.05.03
Откуда: NSK
Сообщение Добавлено: 21 Ноябрь 2008, 08:47:14 
веб не веб, а именно для таких вот сьемок, под хромак общего плана. Для к примеру фуд сьемок по прежнему кино востребовано, так там и условия другие - студия, все варианты света на все случаи отработаны и готовы итп итд - то есть результат гарантирован.
А для веба вообще говоря требования сейчас уже выше чем для ТВ. И по разрешению, и по качеству цвета картинки - монитор не сглаживает косяки, как телевизор. И даже подчеркивает их, если видео интегрировано в статичную графику.
bassline Муж.
новый человек
3
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 15.11.08
Сообщение Добавлено: 21 Ноябрь 2008, 09:45:39 
присоединяюсь к предыдущему оратору - снимать для веба сложнее, чем для ТВ
на телевизоре оно один раз промелькнуло и пока, а в случае с вебом перед глазами и все косяки можно разглядеть
опять же разрешение не ниже телевизионного, а зачастую и выше

и если риски сводятся к нулю хорошей студией, опытным оператором, светом с запасом, измерительным оборудованием - а все это присутствовало, то требования к проводимой съемке - порядка 300 фпс (сошлись в результате на 250 для экономии времени перегонки) и возможность отсмотреть на площадке отснятые дубли, киносъемку исключили - с кинокамерой так бы не получилось
Punk T-34 Муж.
участник
1
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 17.02.06
Откуда: Бахрейн
Сообщение Добавлено: 21 Ноябрь 2008, 12:46:33 
оффтопик:

bassline писал(а):
и съедает примерно по 35 метров на разгоне и остановке

хех, интересные факты :)

_________________
• NORDSKILL •
bassline Муж.
новый человек
3
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 15.11.08
Сообщение Добавлено: 29 Ноябрь 2008, 20:14:25 
вот немного стадий производства http://vimeo.com/2378320
eddy444 Муж.
Модератор
315
Сообщения: 14467
Зарегистрирован: 05.05.03
Откуда: NSK
Сообщение Добавлено: 29 Ноябрь 2008, 23:17:36 
немного - это значит еще не все? :))
Там человек правильно просит коментарии - половина пассов неочевидна назначением.
bassline Муж.
новый человек
3
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 15.11.08
Сообщение Добавлено: 29 Ноябрь 2008, 23:25:02 
угу, не все, это один из простых планов, плюс я не заострял внимание на кеинге - кеил коллега в нюке, с волосами ему пришлось повозиться
на многих планах пришлось довольно радикально корректировать цвет одежды, возможно имеет смысл именно это и показать
насчет непонятности пассов - согласен, компресиия конкретно схавала нюансы, впредь буду более разборчив насчет того, что выкладываю:)
*   Список форумов / Технологии изображения / Видеодизайн « | » » ответить » создать топик
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 27 ] 
Показать сообщения за:   Поле сортировки  
Найти:
Перейти:  
Уровень доступа: Вы не можете начинать темы. Вы не можете отвечать на сообщения. Вы не можете редактировать свои сообщения. Вы не можете удалять свои сообщения. Вы не можете добавлять вложения.
cron


ООО ДеФорум
При использовании материалов сайта ссылка на DeForum.ru — обязательна.
Проект Павла Батурина ©2001-2077; // Powered by phpBB © 2013 phpBB Group
Rambler's Top100