Почему большинство грамотных сайтов сделано в виде простых страниц? При загрузке таких страниц заново грузится шаблон, разве это рацтонально?

Насколько я понимаю, это делается в основном потому, что роботы поисковых систем не всегда грамотно индексируют фреймовые сайты.

И потом, фреймы тоже не всегда более функциональны.

Все зависит от того, как их использовать, т.к. если можно обойтись без них, то лучше это сделать (хотя можно и без них.…), но есть случаи, когда их использование очень уместно...www.zelezo.ru

Согласен с -=SAS=-

Фреймы, по-моему, вещь реликтовая. Т.е. как-бы использовать можно, но это моветон уже.

Тем более, что и в одну страницу можно включать шаблон... И не будет он снова грузится... <!--#include virtual="../../ssi/top_style.html"--> (с) с ситфорума

А я читал, что заново грузится, и только с помощью явы не грузится

Знаете, парни.… вот я попробую взглянуть с точки зрения нормального юзера...
(может, не совсем нормального, я на опере серфю...)
Я захожу на сайт - мне _пофигу_ (!!!) (и еще раз !!!) что там что-то как-бы не так.
Контент видно - хорошо.
Не видно - до свиданьья сразу ( в смысле- больше не увидимся), потому что в списке Яндекса, Рамблера и т.п. - еще десяток страниц с тем же содержанием.
Все крайне просто.

Т.е. оформление (тот самый десигн) - хорошо если не мешает. Еще лучше, если запоминается и притягивает зайти еще разок.
Как только оформление начинает на что-то претендовать (запустите обязательно ИЕ в разрешении 800х600...) - до свиданья, дядя...
Никто это делать не будет.
Требования "этот сайт лучше всего...ИЕ5.5...Flash...1024х768" - допустимо только для хомепаг.
Куда зайдут ближайшие друзья, протащатся и завтра скажут - ну ты крут, пельмень...

Тогда вообще, какая разница маргинальному юзеру, который пользуется чем угодно - используешь ты фреймы или нет?
Ему главное, чтоб текст читался и картинки выидны были. А на чем это работает - пофигу абсолютно. То есть, как бы тема исчерпана?

Но вся проблема в том, что этих юзверей, при не очень правильном написании страниц с фреймами будет немного меньше, и поэтому приходится выбирать...

Выбирать приходится всегда. Главное делать это правильно

Основная промблема фреймовых страниц - они навигацию сбивают.
Т.е. например Яндекс индексирует страницу vasya.htm, туда заходит юзер (у него она открывается в полный экран, без фреймов, т.к. ссылка прямая), а до соседних страниц уже добраться не может. Т.к. ссылки на них остались на фреймовом меню, которое юзер даже не увидел.
Т.е. получается - фреймы допустимы, только если спец.скрипт улавливает откуда пришел юзер, и если не с соседней страницы а с внешней - восстанавливает все фреймовое окружение - меню и т.п.
(это ИМХО. думаю, так и придется делать)

Ну этот скрипт отлавливает, есть ли фреймы или нету...В общем, использовать фреймы можно и даже нужно, но у них есть один большой минус: Если у юзера маленькое разрешение, то появляются полосы прокрутки, а это - сразу портит дизайн...

Абсолютно верно! Это, по меньшей мере, для меня - основная причина отказа от фреймов.

И еще...все фреймы всегда можно заменить либо SSI либо явой...
Правда у фреймов и плюсы есть
Их перезагружать не надо при клике на ссылку...но если дизайн хороший и легкий, то это становится не таким уж большим плюсом...
ЗЫ. Оцените плиз сайтик... www.timacad.ru
PPS. DeFactor, ты мне файлы пришлешь, наконец???

А вот в плане юзабилити фрэйм вроде теоретически крут: "навигация, которая всегда с тобой...", в том смысле, что никуда не "уезжает".

Только в том случае, когда фреймсет корректно работает. Что у меня, кстати, под ИЕ 5.5 не всегда.
Та же контрольная панель нашего форума периодически приказывает долго жить и приходится по три раза вводить одни и те же изменения

Ну почему же только SSI и Java? А Perl!? А PHP!?


Фреймы на мой взгляд — вещь хорошая, удобная. Что касается низних разрешений, то тут все зависит от того, как ты выбрал ширину фреймов... в процентах или в абсолютных величинах.

А то, что фреймовая страница открывается без навигации, то тут проблему лечит скрипт в 3 строки на JavaScript'e.

2 HAGer
---проблему лечит скрипт в 3 строки на JavaScript'e.—
нельзя ли поподробнее, плиз?
3 строки в студию!

2 Russian Cat.
Три строки уже давно в студии: http://deforum.lgg.ru/ubb/Forum8/HTML/000004.html

2 Neutron
Спасибо. Хотя мечталось о бОльшем - чтобы не просто на индекс кинуло, а именно чтобы фреймовая страница открылась со всеми нужными фреймами вокруг!
ИМХО это наверно все-таки можно наворотить... только получится отнюдь не 3 строки...

Тут уж никуда не данешься...

Кстати есть код, который не перекидывает автоматически, а только выводит надпись о том, что эту страницу лучше смотреть с фреймами, и если юзверь хочет смотреть весь сайт, то жмет на ссылку, и все...

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">quote:</font><HR><font face="Tahoma, Verdana, Arial" size="2">Originally posted by HAGer:
Тут уж никуда не денешься...</font><HR></BLOCKQUOTE>

Ай-ай-ай, Господин Модератор, так уж прямо никуда и не денешься
Можно организовать динамическое создание фреймсета и загрузку нужных фреймов на Джаве... И строчек немного требуется (пусть даже и не три)

Хе... похоже, у меня кое что получается...
Но показывать еще рано.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Verdana, Arial">quote:</font><HR><font face="Tahoma, Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Russian Cat:
2 Neutron
Спасибо. Хотя мечталось о бОльшем - чтобы не просто на индекс кинуло, а именно чтобы фреймовая страница открылась со всеми нужными фреймами вокруг!
ИМХО это наверно все-таки можно наворотить... только получится отнюдь не 3 строки...

</font><HR></BLOCKQUOTE>

Это очень просто. Я надрючился бороться с фреймами так как их очень уважаю. Выйдет те же пару строчек. Самому фреймсету передаешь как параметр имя страницы которую надо открыть. Типа frameset.htm?jopa.html
В самом фреймсете вставляешь скрипт который разбирает document.href на куски и через parent.****.location.href передаешь это имя страницы. Пашет 100% . Есть вопросы ? ICQ 16188757

2 Wartex Maul
Спасибо за полезный совет, но он немного опоздал... на пару недель... я уже сам допетрил