Dimalish писал(а):

Вот пусть заказчик и занимается маркетингом или нанимает для этого кого-то

+1

Dimalish писал(а):

А дизайнеру он должен выдать результат (в части, касающейся дизайнера) в виде брифа.

Чтобы потом работать по этому брифу дизайнер обязан понимать - зачем и почему в нем написано то или это. А, значит, в известной степени разбираться в маркетинге.

Hemul,
Ну естественно.
Но это же не значит "заниматься маркетингом". Изготовитель должен уметь читать чертежи, но это не значит, что он может разработать что-то.

Dimalish писал(а):

Но это же не значит "заниматься маркетингом". Изготовитель должен уметь читать чертежи, но это не значит, что он может разработать что-то.

У изготовителя есть только один вариант изготовить изделие по чертежу. А дизайнер может решить маркетинговую задачу (бриф) множеством решений. А правильные они будут (с точки зрения маркетинга) только в случае, если он в нем что-то понимает

bleep,

Не выдумывайте.

Любая задача подразумевает жесткую фиксацию одних параметров и свободу действий исполнителя по отношению к другим. Нельзя (и не нужно) поставить задачу так, чтобы исполнителю вообще не надо было думать. Даже тупая дрель получает задание в виде нажатия на кнопку и сама решает, какие действия надо совершить, чтобы сверло начало вращаться. Разные дрели эту задачу решают по-разному.

В маркетинге дизайнер не обязан понимать ничего. Вне его компетенции - будет "продавать" черно-белая листовка а-ля "на столбе" услуги крупной зубной клиники или не будет. Но раз сказано "как на столбе", значит должен уметь сделать в стиле "на столбе".

Хотя со временем некоторый опыт приходит. И можно начать продавать его. Почему бы нет. Но это будет уже сверх дизайна.

Dimalish, Изделие, изготовленное по чертежу будет одинаковым у двух разных изготовителей. А логотипы сделанные двумя дизайнерами по одному брифу — разными и может получиться так, что один продавать будет, а второй — нет

bleep, это зависит от детальности чертежа. Типичное получаемое дизайнером задание выглядит как обрывок одной проекции, в который в добавок ко всему селедку заворачивали.

Поэтому, согласен, остальное приходится додумывать, пользуясь "свомими сермяжными представлениями о маркетинге".

Crazy писал(а):

Типичное получаемое дизайнером задание выглядит как обрывок одной проекции, в который в добавок ко всему селедку заворачивали.

Во-во! Я только поэтому и говорю - понимать невредно.

Я ваще не понимаю, что вы тут обсуждаете... То, что самый стильный и красивый логотип сделанный для сексшопа не подойдёт для магазина детских игрушек, должен понимать любой разумный человек. В противном случае, он просто идиот. Можете называть это маркетингом, можете — здравым смыслом. Более того... можно соблюсти все пункты заявленного брифа и нарисовать полное говно. Что собственно мы наблюдаем сплошь и рядом. Короче... Как там говорила Муза из к/ф «Dogma»?
"Догмы — догмами... Но и мозги лишний раз включать не вредно... "

Crazy писал(а):

bleep, это зависит от детальности чертежа.

Ну, скажем так — идеальный чертеж точно скажет, что и как делать. А идеальный бриф — нет

bleep, твое мнение неправильное, но спорное.

Хорошо, давайте по порядку.

eddy444, зачем это нужно? – спрашиваете Вы.
«Я хотел помочь людям…» – говорил Прометей в знакомом многим знакомом советском мультфильме.
Так вот императив – помочь.

Видимо, Вас смутил сам заголовок «Дизайн должен быть маркетинговым!»? в силу чего сама суть вопроса ускользнула. Давайте оставим заголовок и не будем его обсуждать, ибо заголовок работает как ему предопределено, что свидетельствует о его построении по законам риторики и копирайтинга, в совокупности – построен с учетом, скажем для короткости, маркетинга заголовков. Собственно вот он уже сам собой ответ о маркетинговой необходимости.

Далее, насколько можно судить по высказываниям, ряд людей здесь совершенно адекватны и что называется «в теме». И мне и им данный топик опять что называется «ни о чем». Но есть много людей которые хотели бы это знать, или же которые даже не подозревают как грамотно работать!..
Есть и другое «много людей», которые жаждут только самовыразиться, сотворить креативный креатив и почить с чувством исполненного предназначения… и которые до сердечного приступа будут отстаивать ЭТИ позиции, невзирая на здравый смысл…

Однако сила тяготения все равно будет действовать, даже если все население земного шара будет думать, что она не действует. Потому как это объективная данность. То же с маркетингом в дизайне.

Я не хочу и не собираюсь убеждать и настаивать, что все, кто занимается дизайном, должны думать о маркетинговом дизайне. Я говорю, что те, кому этого недостает – могли бы здесь найти хоть что-то полезное, хотя бы старт для себя.

Потому что вот читаю я лекции о рекламном дизайне и корпоративной идентификации в университете студентам 4 курса и трачу 4 первых часа на аргументированное убеждение в том, что многое, чему их учили – либо неверно, либо недостаточно. И утверждать я это могу только потому, что график роста оплаты моего труда в зависимости от времени работы в профессии – практически эхспоненциально возрастающий, и напрямую зависит от понимания важности маркетинга!

Никто из дизайнеров НЕ должен заниматься маркетингом, но если дизайнер хочет быть профи – ему следует учитывать маркетинг в своей работе и быть компетентным.
Никто из участников форума НЕ обязан кому-то что-либо давать или составлять какие-либо опросники. Но если Вы хотите помочь людям – я прошу Вас это сделать.

Задумайтесь… сегодня русский дизайн в жопе, как и русское кино… И во многом от нас с Вами зависит как долго он будет в ней торчать!


sushka, echidna, спасибо! Давайте конкретизируем:

1) поднимая этот вопрос здесь, мы хотим, чтобы у дизайнеров была хотя бы осведомленность о том, что любая серьезная и грамотная работа в дизайне немыслима без маркетингового анализа.

2) мы хотим, чтобы дизайнеры почувствовали посильно смогли маркетингом этим (будь он неладен) пользоваться на своё же благо (да хотя бы утверждать дизайн потом у заказчика будет проще

3) давайте в помощь им сделаем элементарный опросник – marketing minimum или иной опросник analytic minimum.
Потому как за последнее время я видел немало брифов и только к составителю одного из них я испытал неподдельное уважение, всё остальное – чудовищная профанация!
Давайте совместно сделаем здесь в помощь дизайнерам некую форму анализа перед началом работы и тем самым заменим уже палки-копалки в их руках хотя бы на лопаты, а то и на экскаваторы!

Давайте даже в итоге этого форума примем какую-то унифицированную форму, совместно её утвердим и выложим в конце людям в помощь, внизу коллегиально подпишемся. Это будет действительная помощь а не пустой треп профессионалов и считающих себя таковыми. Потому что многим людям такая форму нужна!! Вот свежий пример:

Sin: Лого для агентства. подскажите чо нетак ? особенно второй вариантик) пасиба.
bpd_sign: Sin, опишите исходные условия для разработки. Чтобы критиковать, надо понимать, что критикуешь.
Это с форума http://deforum.ru/forum/viewtopic.php?t=56654.

О продающих моментах. Вообще если быть точным то как раз их обнаружение – и есть задача маркетингового аудита. Часто может случиться, что их прийдется создавать искусственно.
Например К. Хопкинс, рекламируя пиво Shlitz стандартный процесс пивоварения того времени сделал – главным продающим моментом этой марки и вывел её на 1-ое место по продажам тем, что первый подробно (на 5 стр рекланого текста!!!) описал весь процесс!! Хотя все конкуренты варили пиво ТОЧНО ТАК ЖЕ!
То же касается и душевности для текстильной компании о которой я упоминал. При одинаковом качестве ткани с конкурентами, это – её главный продающий момент!
Продающий момент – это не УТП!!! В современном мире вообще все меньше УТП!!!

Что касается брендированности. Очень многие фирмы и товары/услуги в принципе не брендированны! И никода не будут! Как например сахар, соль, мука, спички… Люди не покупают эти продукты конкретной фирмы, они покупают просто соль, просто сахар…
Или например процесс коммодизации, когда стираются грани между брендированными и не брендированными продуктами. Лет 5 назад ещё люди покупали отдельно Dirol, Orbit, Stimorol… Покупали руководствуясь понятиями бренда. Сейчас же все чаще покупают просто жвачку у кассы… То же самое с компьютерами, уже покупают не компьютер какого-то бренда, а просто компьютер под задачу, собирая его под неё из комплектующих… И.т.д.

Сегментирование… тоже может быть разным. Все зависит от маркетера. При одинаковых данных каждый маркетер может сегментировать по-своему.
Я указываю лишь примерную схему.

Последовательность вопросов не критична, но я упорядочивал по степени важности для разработке и вероятности большего количества ответов. Так например, хоть стратегия и является основной и от нее все ноги растут, но на практике очень редко заказчик (!) может её даже сформулировать. А вот мало-мальски продающие момент тот же заказчек выразить сможет – это ему ближе по пониманию и над этим он вообще сам иногда задумывается (как показывает опыт).


Blixa,
«любой, чуток напрягший голову…»
Видел я много работ таких людей – желание только одно в результате: свернуть такую голову, чтоб не напрягалась!..
Даже появился несколько циничный афоризм в тему: Дизайнер с 9 пальцами на руках работает лучше, чем дизайнер с 10, если этого одного пальца он лишился в результате последствий непрофессионально выполненной работы. ))

И ещё, снова и снова акцентирую внимание, что дизайн не свободной воли художника отрасль, а отрасль сугубо прикладная!! «Творчески выражающиеся для самоудовлетворения» – в другую песочницу!!
Дизайн как архитектура, его нет для самого себя! Архетиктура решает конкретные задачи, если при этом ещё и получается красиво и искусно – респект и уважуха!
Гробница Мафсоля – это конкретный проект, в первую очередь не ради искусства сделанный, Колизей – это конкретный проект, в первую очередь не ради искусства сделанный, египетские пирамиды – это конкретный проект, в первую очередь не ради искусства сделанный…

Но, Blixa, спасиобо! Я уловил мысль: любому дизайнеру нужно думать головой и как можно больше, прежде чем что-то делать!! А потом думать ещё и ещё! И потом уже делать! Дизайн должен быть разумен!!


Pavel,
Во-первых, не с маркетологами – а с МРКЕТЕРАМИ (это вооооооооооооооот такая разница, прежде чем советовать – сначала разберитесь в теме)!!! Во-вторых, с маркетерами я общаюсь вживую и обсуждать эту тему с ними совершенно не нужно, потому как там это – азбучные истины и ни комку даже в голову не придет об этом спорить.
Спасибо за желание помочь, но Кю…



Hemull, и Вам спасибо за адекватное понимание вопроса и поддержку.

Цитата:

COLT: За державу обидно, сколько ты готов заплатить?

COLT, мне, конечно, льстят Ваша ко мне симпатия и предложение…. но я не люблю секс за деньги )


guess4you, Dimalish, спасибо! Слава богу, адекватные люди на форуме встречаются, которые слышат просьбу и пытаются помочь, а не уходят от темы в дебаты ради красного словца!

Итак, сейчас есть 3 схемы, давайте здравомысляще их обсудим и порекомендуем в итоге для дизайнеров перед началом работы. Ещё раз акцентирую: никого не гоним их использовать, боже упаси!! Если все станут настолько умными, куда же нам-то тогда деваться?? )))) Мы пытаемся помочь желающим строить свою работу системно и разумно. Это более всего касается дизайнеров, не работавших никогда с брифами или работавших с плохими брифами.

Первая - minimum marketing (автор За державу обидно):
1. Рынок (b2b или b2c) (бизнес-бизнес или бизнес-потребитель)
2. Основные продающие моменты (sales points)
(Т.е. почему вас купят? Что нужно клиенту от этого продукта/слуги? Что он покупает?
Например, плоскость ЖК монитора/телевизора – это его техническая характеристика и уже не УТП (уникальное торговое предложение), так как подобные мониторы/телевизоры делают все. А вот продающим моментом такого монитора/телевизора может быть экономия 80% площади относительно трубчатого монитора/телевизора, другим продающим моментом может быть – определенный уровень статусности и эстетики, который получает потребитель, покупая такой монитор/телевизор. Т.е. продающий момент – это то, что решает конкретные проблемы человека, то, за что он готов платить.
Иногда продающий момент может следовать не напрямую из самого товара/услуги. Например? недавно разрабатывали logo для компании занимающейся домашним текстилем. Покупатели у них оптовые, рынок b2b. Так вот, всех своих клиентов, приезжающих за партией товара, они бесплатно кормят обедом (ужином/завтраком), размещают за свой счет в гостинице, интересуются как дела в семье и т.д. Т.е. для их клиентов качество товара данной компании – уже вторичный продающий момент, главный же – душевность, с какой они подходят к ним. Именно об этой душевности они будут в первую очередь говорить, когда будут советовать данную компанию кому-либо. Именно эту душевность мы транслировали через logo.)
3. Образно-эмоцинальные акценты и позиционирование.
4. Целевая аудитория
(- демографические показатели: возраст, пол, национальность, уровень доходов, образование, религия, семейное положение, род занятий…
- психографические показатели: социальный слой, образ жизни, тип личности…
- поведенческие показатели: статус пользователя, его авторитеты, повод для совершения покупки, предполагаемые выгоды, интенсивность потребления, степень лояльности, степень заинтересованности в товаре (услуге) и степень осведомленности, степень приверженности данному товару (услуге)
- соотношение мотиваций: рациональные/эмоциональные)
5. Стереотипы восприятия, возможно – предрассудки.
6. Сегментирование по цене (низкая, средняя, высокая)
7. Прямые и потенциальные конкуренты. В чем преимущество перед ними.
8. Уровень брендированности
9. Будет ли поддержка рекламной компанией и её масштаб (узкая, средняя, широкая)
10. Стратегия развития и масштаб интересов

(возможно, нужно более пояснить каждый пункт - возможно на каком-то одном примере даже расписать - я готов сделать это, если нужно)


Вторая (автор guess4you):
1. что это?
2. для кого это?
3. в какой среде это будет жить?
4. зачем это нужно? (какие задачи это должно выполнять?)
5. когда будет использоваться?
6. как будет использоваться?

как пример работы над (упрощенный пример) плакатом:
1. это плакат выставки лучших пивных пробок мира
2. описание ЦА
3. плакат будет висеть в специально разрешенных для этого местах среди других плакатов анонсирующих проведение разных выставок, театральных представлений, и показов итд
4. чтобы привлечь ЦА посетить выставку пивных пробок вместо разных других выставок представлений итд.
5. плакат висит 24 часа в сутки в первые две недели мая, основное внимание он должен на себя взять в выходные дни – первая половина дня, когда ЦА гуляет по городу думая чем заняться итд
6. плакат имеет отрывные купоны с 10% скидкой.

Третья (автор Dimalish):
Техническая часть:
Физическое описание, что должно быть. (листовка а4 4+0)
Обязательные элементы макета по степени "заметности". (лого, слоган, телефон, реквизиты)
Описание рекламируемого товара (сеть химчисток в спальных районах, новая сеть, даже вывесок еще нет)
Отличия от конкурентов (нет)

Содержательная часть:
Цель макета (Заявить о себе в первый раз / новая услуга у известного бренда / напомнить о себе / выход на новую ца...)
Целевая аудитория (пенсионеры)
Предложение покупателям (попробуй новенького / сэкономь еще / супер качество...)
Доказательства предложению (импортное оборудование / сократили издержки...)

Имиджевая часть:
УТП (самые раздешевые / самые близкие к дому...)
Индивидуальность (что нравится начальству, общий фирменный стиль - гламур, простота, выпендреж...)
Ассоциации, которых нужно избегать (недайбог розовый цвет, коечек-собачек нельзя - хозяин не любит, черно-желтые полоски нельзя, … )


И ещё. Пожалуйста, сосредоточьтесь, коллеги! У нас есть реальная возможность сейчас очень помочь людям. Я прошу, давайте объединимся. Модераторы, не модераторы, - все к то в здравом уме! Те, для кого я успел стать врагом, давайте перекуем мечи на орала и поможем людям – дать изячно друг другу в нос мы ещё успеем. Давайте сделаем доброе дело! Бескорыстно и от души!

За державу обидно,

Цитата:

У нас есть реальная возможность сейчас очень помочь людям

Каким людям? Помочь в чем? Помочь с какой целью и с какой стати?
Добрые дела делать - это в частном порядке, по велению души (для тех, кто верит в ее существование).
Добрые дела публично - гнилой пиар.


И, знаете, вас было проще читать, когда вы аргументировали картинками. Сейчас вот пытаюсь читать без картинок - и не идет. Ни стиля, ни жанра. Видно, что человек маркетингом занимается, а не литературой.

За державу обидно, Pavel,

позвольте резюмировать кратко:

глупым дизайнерам маркетинг нужен, для повышения качества их работ и профессионального роста. умным – уже не нужен так как давно является составляющей их работы.

За державу обидно,

Pavel писал(а):

что каждый адекватный человек, на мой взгляд, должен понимать на подкорке

Это очень красиво звучало бы, если бы соответствовало реальности. На подкорке это, наверное, понимают гении от природы, но таких, к сожалению, мало. Беда в том, что на одного действительно знающего маркетера-практика приходится 10 деятелей от маркетинга только по названию. Отсюда и такая глубинная ненависть к этому жанру Я не знаю, как у тебя с этим, но мой личный опыт показывает, что отсутствие "красивых слов о маркетинге" на деле очень часто оборачивается бесполезной работой. А я не люблю работать бестолку. Но это, конечно, лирика.

За державу обидно, написано много, но зачем? Альтруизм в таких масштабах лично меня начинает смущать. А бесполезный альтруизм - еще и раздражает. Мне кажется, что все вот это, что вы пишете здесь - бесполезный альтруизм, поскольку все маркетинговые заморочки становятся интересны дизайнеру только после того, как шишки уже набиты. Выгоды от его изучения - не очевидны, а труда нужно затратить прилично. Поэтому в массовом порядке делать из дизайнеров арт-директоров силами одного отдельно взятого члена ДФ - не вижу смысла. А для желающих самообразования в этой области существует масса литературы. IMHO

За державу обидно, Вы бы вместо того, чтобы так долго убеждать тех, кому не интересно, лучше б покритиковали наши с guess4you брифы.

По вашему варианту.

1 Рынок (b2b или b2c)
Я в упор не вижу разницу между б2б и б2ц. В любом бизнесе решения все равно принимают люди, вот мне и нужно их описание (включая манеру принятия решений), чтобы пытаться на них воздействовать картинками. Т.е. описание ЦА.

2 Основные продающие моменты
Безусловно.

3 Образно-эмоцинальные акценты и позиционирование
Тут столько перекличек с 2...

4 Целевая аудитория
Вы, по-моему, пытаетесь излишне формализовать это описание. Часто за описанием совершенно не нужной демографии забываются важные в конкретном случае и практически не классифицируемые особенности.

5 Стереотипы восприятия, возможно – предрассудки.
Да, хотя это опять дублирование предыдущего пункта

6. Сегментирование по цене (низкая, средняя, высокая)
Опять в позиционировании об этом должна была идти речь.

7. Прямые и потенциальные конкуренты. В чем преимущество перед ними.
И снова это позиционирование

8. Уровень брендированности
Это не понятно.

9. Будет ли поддержка рекламной компанией и её масштаб (узкая, средняя, широкая)
Т.е. описание всей рекламной кампании, часть которой предстоит разработать? Так?
Да, конечно.

10. Стратегия развития и масштаб интересов
Это либо часть позиционирования, либо я не знаю, как использовать эту информацию в работе.

А где, собственно, задача? Пока вижу только описание текущей ситуации.




Вариант guess4you

1. что это?
2. для кого это?
3. в какой среде это будет жить?
4. зачем это нужно? (какие задачи это должно выполнять?)
5. когда будет использоваться?
6. как будет использоваться?

Это хорошо, но только для первого телефонного разговора, когда договариваясь о встрече, бегло очерчиваешь тему разговора.
Только 5 и 6 я бы объединил.

Dimalish писал(а):

А где, собственно, задача? Пока вижу только описание текущей ситуации.

конечно.
Просто отсутствуют разделы customer insight, reason to believe и single-mind proposition. А так все на месте. Просто позиционирование размазано и конкретизировано в нескольких пунктах. Это, может, и хорошо.

Dimalish писал(а):

Я в упор не вижу разницу между б2б и б2ц. В любом бизнесе решения все равно принимают люди, вот мне и нужно их описание

разница очень простая. Одни и те же люди для себя любимого и для своей конторы порой покупают несколько по разному. И это нужно учитывать.

Цитата:

Dimalish, Это хорошо, но только для первого телефонного разговора, когда договариваясь о встрече, бегло очерчиваешь тему разговора. Только 5 и 6 я бы объединил.

да ну... для беглого телефонного разговора? вы наверно не так поняли, или краткость вопроса сбила вас с толку... на вопрос «что это»? можно отвечать бесконечно долго например...

я лишь описал суть описанных выше вопросов высокими словами – кратко.

например ответом на вопрос «для кого»? должно стать полное описание ЦА...

Hemul, "Одни и те же люди для себя любимого и для своей конторы порой покупают несколько по разному"

А так же по-разному они покупают для дома, для дачи, для тещи, для дела, для отдыха, по необходимости и по велению души... не вижу фундаментального деления на "для себя" и "для бизнеса".


guess4you, "я лишь описал суть описанных выше вопросов высокими словами – кратко"

И я с этим описанием согласен. Но в качестве бланка брифа слишком кратко, по-моему.

Dimalish,

про B2B и B2C... разница простая – стиль обращения. Если брать сегмент бизнес для бизнеса – то ключевым является «я покупаю для своего бизнеса то, что поможет мне развить или улучшить свой бизнес» или другими словами B2B – это покупка чего-либо во имя развития своего бизнеса.
B2C – все сложнее – звучит это так «я покупаю для себя (своей семьи, своего дома, своей собаки) то, что я считаю поможет мне: вкусно поесть (первичная потребность – не умереть с голоду), стать круче в глазах других (первичная потребность – самоутверждение), отлично выглядеть (секс) и так далее», другими словами – все что предлагается в сегменте B2C рассчитано на удовлетворение потребностей ЧЕЛОВЕКА, а в сегменте B2C – удовлетворение потребностей бизнеса...

guess4you, Я бы согласился, если бы решение о покупке "для бизнеса" принимал сам бизнес. Ну, например, автоматически в интернете искались бы поставщики, просматривались первые сколько-то ссылок, выбирались бы самые дешевые среди удовлетворительный о качеству... но тогда речь о дизайне не шла бы.

А на самом деле решение о покупке всегда принимает человек. Пользуется он все теми же критериями, что и покупая "для себя".

И не более расчетлив (как часто принято говорить про отношения b2b), чем покупая, скажем, квартиру.

Pavel, ответить Вам в данном случае могу лишь словами Конфуция: "Спорить с глупцом - становиться таким же глупцом..."

Единственное, что Вы здраво заметили - отсутствие наглядности. Однако данная тема - составление минимального опросника наглядности сама по себе не предполагает.
Однако в целях демонстрации проникновения маркетинга в процесс дизайна при серьезных и грамотных разработках я выкладываю ряд схем. При этом я правда боюсь, что они ещё больше запутают людей. Раз уж мы в такой простой веще как элементарный опросник не можем разобраться, то что уж будет с более глубоким погружением...
Итак, кому-то (кто сам в силах разобраться и извлчь пользу) схемы пригодятся, для кого-то может быть станут лишним аргументом в пользу маркетингового дизайна.













Далее, Dimalish, согласен с Вами во многом.
ТОлько я прошу все-таки держать в голове: мы не бриф создаем полноценный, а некий минимум, элементарные вопросы, которыми мог бы пользоваться любой дизайнер.
Поэтому это должно носить характер универсальности.
Поэтому некоторые пункты дублирую друг друга - ибо именно рядовой дизайнер (не маркетер) получив только строчку "стратегия компании" или "позиционирование" не сможет из нее вытянуть все вытекающие. Это мне с Вами достаточно даже свободной беседы с человеком, чтобы понять во многом что, как и почему.
Поэтому я прошу учитывать в данном случае ЦА нашего форума ))
Что касается b2b и b2c директор предприятия покупая вечером пиво в магазине и заключая днем договор с другой фирмой во многом руководствуется разными критериями и мотивациями., хотя и там и тут один человек. Помимо того существуют определенные предпочтения и стереотипы да хотя бы корпоративной стилистики в этих двух рынках и т.д.
О брендированности я уже разъяснял. Ещё раз кратко. Есть рынки где бренды есть и играют роль, а есть рынки где брендированность нулевая и создавать бренд на таких рынках крайне невыгодно и бессмысленно, учитывая степень затрат и последующую отдачу. Например бессмысленно брендировать спички в массовом спросе, шнурки, сахар, соль и т.д.
Однако это не отменяет необходимости грамотного дизайна для тех же спичек и соли.

Опросник Guess4you на мой взгляд приятен своей простотой и доступностью (не так пугает самих дизайнеров), и из него же можно сделать например конкретизацию для опросника marketing minimum. К примеру разрабатывая logo - целесообразно знать: где будет использоваться logo/ Если только в полиграфии - то это одна ситуация. Если в наружке, телевидении, на униформе - то это как минимум уже необходимость минимизировать тонкий элементы и т.п., чтобы при воспроизведении в разных условиях logo не "полетел" к чертям и не сыграл против его обладателей в визуальных коммуникациях.

Guess4you, по поводу "глупым дизайнерам маркетинг нужен, для повышения качества их работ и профессионального роста. умным – уже не нужен так как давно является составляющей их работы". В принципе Вы правы, но это если сильно упрощать ситуацию. Есть разные проекты, где степень маркетинговой составляющей разная. И вот если знаний самого дизайнера досточно - хорошо, а вто если уже действительно проект сложный, то без маркетера не обойтись.
Опять же маркетер - маркетеру рознь и многое зависит от человека. Тут как с игрой в биссер... )

Итак, резюме: давайте тогда решим - что мы делаем тут? Маркетинг минимум? Или полноценный бриф?
Если бриф (что только хорошо!!!) - давайте уже сядем за его составление, каждый из желающих и разбирающихся в теме - сделает свой проект, далее мы обсудим их и сделаем среднее арифметическое, так сказать.
В брифе соответственно дожна быть маркетинговая часть и техническая.
Что же касается выяснения вкусовых предпочтений клиента - это верно с точки зрения психологии продаж разработки этому клиенту (т.е. дизайнеры как бы изначально подстраиваются под его вкусы и тем самым быстрее проект сливается), но неверно с точки зрения грамотной разработки проекта. Например такие вопросы, как желаемый цвет (которые часто я встречал в малограмотных брифах) - это полная чушь! Потому как цвет определяется не исходя из пристрастий клиента, а исходя из той же самой маркетинговой стратегии и позиционирования, из конкурентной среды и т.д. Т.е тут уравнение только с одним решением!! Я понимаю, что это случай "идеального клиента", что в большинстве своем клиент чаще всего НЕ прав, но бабло плотит он и музыку тоже он заказывает!! НО! То ли мне везет на клиентов, то ли я умею доносить до них смыл грамотного marketing design и sales design.
В любом случае, как говорил Огилви, не держите клиента за идиота. Беседуйте с ним, объясняйте аргументированно, станьте для него "семейным доктором" - и вы оба в итоге выиграете.

Dimalish,

разница есть... человек покупая что либо для бизнеса чаще пользуется разумными критериями выбора, анализом конкурентных предложений, и сухим рассчетом. я когда он же – только что купивший для своего бизнеса самый лучший по соотношению цена/качество/производительность/потребность принтер в офис, идет в магазин – и не взирая на здравый смысл покупает себе бутылку пива Тинькофф, давая себе и окружающим понять своей покупкой что он «не такой как все»…

B2C – это игра на эмоциональной стороне (пока по крайней мере), это потребительский брендинг.
B2B – это разум и рассчет.

Сравните просто коммуникации из B2B с коммуникациями B2B в рекламе:
– в бизнесе преимущественно все играют на поле условно называемом «все для развития и повышения надежности вашего бизнеса»
– в B2C – львиная часть говорит – «все для того что бы ты был счастлив/радостен/волшебен»

простое сравнение коммуникаций:

Пример компании работающей в сфере B2C:
Coca-Cola: все будет Кока-кола (и куча еще слоганов «для людей»)… человеку от потребительских товаров не нужен сравнительный их анализ... более того – качество и составляющие этих товаров давно уже одинаковые, поэтому и коммуникацию эти компании строят на эмоциях... Пей кока-кола у тебя будет все зае№ись – говорит нам компания, давя на то что, каждый человек всегда мечтает о том чтобы у него было все отлично. Товары и услуги B2C – играют на поляне человеческих эмоций и слабостей... Вот я обычный чувак например – купил Тинькова бутылку – значит я не такой как все. Купил – ipod – я самый прогрессивный, купил МИФ универсал – я самый практичный... купил Спрайт – я рубаха парень...
Люди самовыражаются через эти покупки... (как это не прискорбно, ненавижу потреблятство)…

Пример компании в сфере B2B:
Альфаграфикс – печатные салоны будущего. У многих компаний рабоающих в B2B – сам бизнес подразумевает что он не нужен «просто человеку», а нужен «человеку у которого бизнес»… никому в голову не придет себе любимому печатать буклет 10.000 тиражем, или заказывать у профессиональной клининговой компании уборку дома каждые три дня (для этого домработница есть), или заказывать еду на субботний вечер в компании которая занимается доставкой обедов в офис.
Поэтому и говорит нам Альфаграфикс – о том, что печатая «вовремя и как надо» они помогают бизнесу своих клиентов не терять драгоценное время на производство своих визиток и прочая...

Пример компании одинаково работающей в обоих сегментах:
Canon – you can. – компания имеющая и предложения для B2B и для B2C сегментов выбирает максимально подходящий слоган и стиль коммуникации для обоих сегментов. «Ты можешь» – как для человека который хочет купить фотоаппарат домой для домашнего альбома, так и для человека который хочет поставить в офис принтер для развития своего бизнеса – идеально подходящая коммуникация.

Короче: Когда мы говорим в B2C – тон сообщения – ты будешь круче (как личность), когда говорим с B2B – мы говорим – твой бизнес вырастет (как структура).

конечно – если ты купил спрайт и послал все галстуки нахер (имидж ничто) – это может отразиться и на твоем бизнесе, и в обратную сторону – ты купил правильные столы в офис, твоим клиентам и сотрудникам это понравилось и бизнес чуть чуть пошел в гору, и ты почувствовал себя круче – тоже бывает... но это вторично. гораздо проще купить джинсы Wrangler и почувствовать себя крутым парнем, чем – перекрасить под ковбоя мальборо весь офис...

guess4you,
Да нет же.
Все время забывается, что b2c - это не только пиво. Это еще и недвижимость (какова степень ответственности? побольше, чем у бизнесмена, покупающего производственную линию), садовый инструмент (какие там эмоции, подешевле да покрепче - голый расчет), и разные банковские услуги...

За державу обидно, сделайте одолжение -- отредактируйте свое сообщение, чтобы эти огромные мутные картинки были внутри тэгов url, а не img.

Dimalish,

ок, отбросим массмаркет и продукты... возьмем недвижимость – а именно выбор агентства при покупке квартиры например... разница с кока колой только в том, что она обращается к миллионам (и поэтому коммуникация должна максимально простой и радостной), а агентство – к весьма ограниченному количеству товарищей. давайте возьмем агентство которое играет только в B2C и сравним коммуникацию его к людям с коммуникацией которую строит тоже агентство в сегменте B2B:

B2C – коммуникация в первую очередь строится на том что вызывает «личное доверие», а именно – долгое время на рынке, честность и прозрачность компании по отношению к клиентам, большой выбор квартир, работа только с известными застройщиками... визуальная культура такой компании должна отражать: надежность, следование традициям, понятное название, должна помогать компании получать доверие своей ЦА... естественно хорошо если это доверие она вызывает не только словом и картинками – но еще и понятными контрактами, простыми договорами, и профессиональным и дружелюбным персоналом.

чем будет отличаться таже компания в сфере B2B?
– коммуникация будет строиться оттталкиваясь от – количества проведенных сделок с известными компаниями (портфолио), компания должна обладать не большим количеством объектов – а гибкостью в поиске, цена. то есть – они отталкиваются изначально от прагматичных характеристик... и визуальная культура всего лишь должна смотреться «своей» в линейке идентификации потенциальных клиентов.

как человек покупает квартиру? смотрит район где он хочет жить, зададает некоторые параметры поиска, смотрит на цены и предложения, и в зависимости от того что он выбрал – он идет в агентства, которые могут ему помочь с покупкой того что он выбрал. в этот момент – первого знакомства с агентством, и важна визуальная и профессиональная культура компании, чтобы не отпугнуть человека и вызвать его доверие.

как бизнес покупает офис? – задает критерии офиса (метраж, класс бизнес центра итд), и примерное расположение – типа +- 3 километра от садового кольца внутрь и наружу, потом проводит тендер в 10 агентствах, делает выбор нескольких вариантов, и потом по ним уже начинает встречаться.

надо ли говорить что коммуникация агентства направленная «на людей» и направленная на «удовлетворение потребностей бизнеса» должны отличаться?

guess4you,
Я так и не увидел разницы между описанными процедурами покупки квартиры/офиса. Правда, во втором варианте есть слово из бизнес-лексикона - тендер, которое в быту заменяется на "обзвонить/обойти".

Соотношение эмоциональность/рациональность в коммуникациях определяется для конкретного бренда, для конкретной ситуации, конкретного адресата...
Нет общих поведенческих особенностей, делящих потребителей на "Кастомеров" и "Бизнесы".
Можно допустить, что поведение "Кастомеров" более разнообразно - от чисто эмоционального (когда ничего не считается вообще) до совершенно калькулятивного (когда человек много чего считает, исписывает кучу листков, разделенных на "за" и "против"…).
"Бизнесы", хоть это и менее очевидно, ведут себя точно так же.

Все потому что решения принимает человек, а не калькулятор. А у человека способ принятия решений только один на все случаи жизни. Разница только в том, сколько калькулятивных факторов он просчитает, прежде чем зайдет в тупик типа "сегодня по три маленькие или вчера большие по пять" и будет вынужден принять эмоциональное решение.

Dimalish, вот не правы Вы все-таки. Чистой воды разницы между b2b и b2c нет, но! Человек (бизнес), который большую часть жизни связан с аналитикой, мониторингом, взвешиванием за-против, принятием решений ведет себя иначе нежели обыватель (кастомер) привыкший сосиски перед витриной покупать... Сфера занятости и специфика работы наклвдывает свой отпечаток на поведение человека. И учитывать это нужно!! Или и с эти спорить будете?
Ведь рассуждая, как Вы, и сделав инверсный посыл (вот уже и в философию мы полезли) - выходит, что раз принятие решение один в один, соответственнно образ мысли и техника мысли один в оди, соответственно любая кухарка государством... ан, нет...

Хотя никто не спорит, что покупая автомобиль, холодильник... нормальный человек руководствуется преимущественно рациональными мотивами, не без доли эмоциональных конечно. Также здраво рассуждает и руководитель компании выбирая партнеров.
Но это не разница между рынками b2b и b2c! Это разница между сложной покупкой и простой покупкой! Потому как ту же редиску вот наверняка люди на раз-два покупают и не линуют при этом листки на "за" и "против".

За державу обидно, решили поиграть в Николаса Коро среди пионэров? Ну-ну... Забавно...

несмотря на то, что спорить ни с чем не хочется и вроде в частностях всё правильно, при объединении частностей в целое, не оставляет ощущение какой-то выжигающей до нутра надуманности.

Но вот что я хочу сказать... Несмотря на то, что думать конечно о таких вещах надо и предложение/я описывать ключевые особенности задачи, при обсуждении работ участников форума, бесусловны и бесспорны, весь этот бурелом терминов, модных подходов, логических обоснований, в данный момент, не столько подкрепляет дизайн сколько заменяет его. А точнее, это всё становится само по себе "продающим моментом" на современном рынке дизайн услуг.

Отсюда как раз и растут корни необъяснимой тревоги, которую, думаю не покривлю душой, испытывает большинство дизайнеров при просмотре всех этих "ДНК" и "РНК".

Подобное по сложности и безусловности произведение, рассматривающее те же вопросы, но, к примеру, с позиции зрительной и тактильной навигации человека в пространстве заслуживает не меньшего внимания. Точнее заслуживало бы, если не одна проблема -- повсеместное внедрение и использование этих вот подходов чудно выдрессировало народонаселение и стало не только достаточным, но и обязательным условием для рынка.

Посему для меня, все виды подобных теорий и их анализ и изучение тревожны, но тем не менее неизбежны. Как правила игры, которые прижились. И уверенное понимание этих принципов, вкупе с пониманием того, что в любой момент система может начать менять правила, дает ещё более мощный "продающий момент".

Однако повторюсь -- я за введение "минимума"! Просто немного поразмышлял "вслух".

PS … и ещё. Подчас революционные проекты удобнее вписать в эти скелеты постфактум, чем попробовать создать их с нуля по этим принципам.

заводы стоят, одни маркетеры в стране

и барыжат хренью забугорной.

хоть бы один автоваз поднял ))

За державу обидно, я не разбираюсь в маркетинге, потому что верю самизнаетекому в его изречении о том, что "маркетинга нет". но вот у меня вопрос - эти схемы хороший дизайнер действительно должен держать в голове и думать о них, опиратся и отталкиватся от них разрабатывая определенный проект. я не супер-дизайнер, во многом у меня не хватает опыта, но в процессе работы над дизайнов я все-таки руководствуюсь чутьем(которе потихоньку приходит), настроением, образами визуальными, атмосферой, инфой по теме работы. то есть я конечно думаю о конечном потребителе моего продукта и потребителе продукта моего заказчика, о том насколько это ему понравится, но все эти схемы и таблицы.… заставляют меня думать что я лох. прав ли я в своем умозаключении?